TotalEnergies annonce le plus important bénéfice de son histoire

  • AFP
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Dans le sillage des autres majors pétrolières, le groupe français TotalEnergies a annoncé mercredi un bénéfice net dopé par le gaz et les cours du pétrole, de 20,5 milliards de dollars pour l'année 2022, soit le plus important jamais enregistré par la major française et l'un des meilleurs de l'histoire du CAC40.

Sans les pertes comptables liées à son désengagement progressif de Russie, pour un montant de près de 15 milliards de dollars, le bénéfice net ajusté de l'entreprise (qui exclut les éléments exceptionnels) s'élève à 36,2 milliards de dollars, un niveau susceptible de relancer une nouvelle fois les débats sur les "superprofits" du secteur de l'énergie, a fortiori en temps de guerre.

Comme ses concurrentes américaines et britanniques, la compagnie française a pleinement bénéficié de la hausse du prix des hydrocarbures, et notamment du gaz, à la suite de la guerre en Ukraine, qui a provoqué la fermeture des gazoducs russes et une course au gaz naturel liquéfié (GNL) pour le remplacer dans toute l'Europe.

Au quatrième trimestre, le groupe a ainsi encore profité d'un "environnement favorable ainsi que de la hausse de sa production d'hydrocarbures (+5%) et de ses ventes de GNL (+22%)", a commenté le PDG du groupe Patrick Pouyanné dans un communiqué.

En 2022, "la compagnie a pleinement tiré partie de son portefeuille GNL global", a ajouté le PDG. Compte tenu de ses résultats, TotalEnergies va gratifier ses actionnaires d'un dividende total de 3,81 euros par action au titre de l'année 2022, dont 1 euro en dividende exceptionnel, déjà versé en décembre 2022.

Commentaires

Hélène de la R…

Et ça continue, à chaque nouveau trimestre, le profit des actionnaires augmente, au détriment des travailleurs.
Et dire que cette multinationale vampire ne paie même pas d'impôt en France, c'est absolument scandaleux.
Rien qu'en prélevant une partie du bénéfice de cette seule entreprise, ça serait la retraite pour ceux qui le veulent à 60 ans.

jean-jacques Attia

Votre commentaire est tout à fait opportun.
Il y a les actionnaires de TotalEnergies, et puis ceux de toutes les autres entreprises cotées en bourse.
Qui ne sont pas spécialement à la peine non plus.
Le vol de nos retraites permettrait à Mme Borne et à M. Macron de continuer à chouchouter soigneusement tous ces parasites.

Denis Margot

@Hélène
1) Il s’agit du résultat annuel, et non trimestriel (mais ça reste considérable).
2) Le système français est un système par répartition. Si vous voulez un système par capitalisation, alors vous aurez accès aux résultats des entreprises, mais il faut être cohérent, et ça ne semble pas être ce que veulent les Français.
3) Cet argent ne vous appartient pas et est dû aux circonstances très exceptionnelles et dramatiques que constitue la guerre inique du tyran Poutine. Rien pour forger une politique pérenne de financement des retraites.
4) Avez-vous des sources sur votre affirmation de non paiement d’impôts ?

BEE

il serait bon de comprendre que les bénéfices sont réalisés à plus de 95% hors de l'UE, et que les impots ont été payés dans chaque pays respectif des 130 pays où opèrent les filiales de Total. le résulta de TOTAL est la consolidation des résultats nets d'impot de toutes les filiales.
Vous voulez que TOTAL paye 2 fois les impots ? dans chaque pays de ses filiales et en France ?
comment peut-on écrire ce genre de commentaire ? allez sur le site et informez vous
https://totalenergies.com/system/files/documents/2023-02/TotalEnergies_…

Si nos politiques avaient maintenu la production industrielle en France (comme l'Allemagne ou l'Italie), on n'aurait pas autant de problèmes avec la retraite.
TOTAL fait partie de ces compagnies qui ont maintenu (souvent à perte) un outil de raffinage Français.

Dominique Wenger

On parle du bénéfice annuel, mais pas trimestriel.
TOTAL paye 50% d'impôt sur ses revenus. En France le taux de l'IS n'est que de 25%, TOTAL paye donc deux fois plus.
Si TOTAL a fait 20 Mds € de bénéfice annuel , ses bénéfices français ne sont que de 350 M€ après 200 M€ d'impots.

Sachez quand même que les plus gros actionnaires privés de TOTAL sont les salariés et que cette année TOTAL a accordé une prime exceptionnelle à tous ses salariés de part le monde. Je crois qu'aucune autre compagnie n'a été aussi généreuse.

Par ailleurs, quand en 2020, TOTAL a fait des pertes abyssales, les caciques comme vous n'ont pas proposé d'y contribuer, cela place vos jérémiades au niveau d'une jalousie de maternelle.

Christian Méda…

Merci BEE, sans compter que ce record est en € courants, mais pas en € constants. l'inflation fait tout grimper, les prix, les salaires, le coût des investissements et (heureusement) les bénéfices aussi.
Si ma mémoire est bonne Total avait déjà engrangé plus de 10 milliards d'€ en 2008, cela fait dans les 26Mrds€ en 2023.

Mais comme toujours, il y a ces gens qui hurlent dés qu'ils voient passer des bénéfices dans lesquels ils n'ont pas osé apporter leur contribution.

Hélène de la R…

Aux divers intervenants commentant cette dépêche, qui pour la plupart n'ont qu'une connaissance partielle (et partiale...) du problème car mal informés par des media mainstream, et que j'invite à mieux se renseigner avant d'affirmer des inepties :
.
TotalEnergies n’a pas payé d’impôt sur les sociétés en France depuis deux ans.
Alors que TotalEnergies engrange les profits record, le groupe n’a pas payé un seul euro d’impôt sur les sociétés en France en 2020 et 2021.

Vous pouvez vérifier ces informations vous-même puisqu'elles sont consignées dans un rapport que TotalEnergies a publié en mars 2022 et qui n’a pas eu l’attention qu’il mérite (TotalEnergies, Tax Transparency, Report 2019-2020, mars 2022). Dans un effort, louable, de transparence, TotalEnergies y consigne des données portant sur les bénéfices réalisés et l’impôt sur les sociétés payé pays par pays. Si un tel rapport doit-être remis à l’administration fiscale depuis 2017, c’est la première fois que TotalEnergies le rend public, avec les données relatives aux exercices comptables des années 2019 et 2020.

Qu’y trouve-t-on ? D’abord la confirmation que TotalEnergies n’a pas payé d’impôt sur les sociétés en France en 2021 suite à ses résultats de 2020. Ce n’est guère surprenant si l’on tient compte du fait que l’impôt sur les bénéfices d’une année donnée est calculé en fonction des profits de l’année précédente. Ce n’est guère surprenant : en 2020, année de la pandémie, une bonne part de l’économie de nombreux pays, dont la France, était à l’arrêt.

Voyez-vous, cette année-là, TotalEnergies a annoncé avoir réalisé 5,9 milliards d’euros de pertes mondiales cumulées, dont 0,9 milliard euros environ en France. Il paraît donc logique que le groupe n’ait pas payé d’impôt sur les bénéfices l’année suivante. En 2020, Total a quand même versé 7,6 milliards d’euros à ses actionnaires, malgré ses pertes abyssales.

Plus surprenant, ce rapport nous apprend que TotalEnergies n’a pas payé d’impôt sur les bénéfices également en 2020. Le groupe avait pourtant réalisé en 2019 un bénéfice mondial très confortable de plus de 10 milliards d’euros. Le groupe précise qu’il a réalisé cette année-là une perte fiscale en France, selon les règles fiscales françaises en vigueur, qui l’ont conduit à ne pas y payer d’impôts sur les sociétés.

Il a même encaissé un chèque de 124 millions d’euros de la part du Trésor public en remboursement d’un trop perçu. Ici, l’étonnement est de rigueur. Comment un groupe qui fait 10 milliards d’euros de profits peut n’en avoir réalisé aucun dans un pays où son siège est installé et qui représente 21 % de son activité, 35 % de ses effectifs, 44 % du capital social de toutes les entités juridiques du groupe, ou encore 66,5 % des bénéfices cumulés et non distribués par le groupe ?

Le fait que TotalEnergies ne paye pas d’impôt sur les bénéfices en France n’est pas nouveau. Déjà en 2015, le PDG du groupe, Patrick Pouyanné, reconnaissait que son groupe n’avait pas payé d’impôts sur les sociétés de 2012 à 2015 - alors que son groupe faisait des résultats mondiaux très largement positifs.

Sachez que comme de nombreuses autres entreprises multinationales du CAC40, TotalEnergies recourt à des pratiques d’optimisation fiscale afin de ne déclarer chaque année que des bénéfices négatifs, nuls ou faibles en France afin d’y limiter son imposition.

MXT

Et même si Total payait des impôts en France, l'annonce de ce nouveau record de bénéfice, alors qu'on demande aux français de se serrer la ceinture est absolument insupportable. Je souhaite de tout cœur qu'une grève générale de blocage de l'économie mette enfin un terme à ces injustices sociales.

Comme l'a rappelé récemment Philippe Charles :

"On ne le répétera jamais assez, ce sont les grèves de blocage de l'économie qui permettent les conquêtes sociales dont tout le monde bénéficie, y compris les flémards qui ne prennent pas la peine de participer au mouvement de grève et de manifestation.

LES TRAVAILLEURS NE FONT PAS GRÈVE PAR PLAISIR
MAIS LES AVANCÉES OBTENUES FONT LE PLAISIR DE TOUS

1919
Une grève de blocage de l’économie obtient la JOURNÉE DE 8 HEURES
1936
Une grève de blocage de l’économie obtient les CONGÉS PAYÉS + SEMAINE DE 40 HEURES
1953
Une grève de blocage de l’économie obtient l’ARRET DU PLAN D’AUSTERITÉ
Mai 1968
Une grève de blocage de l’économie obtient l’AUGMENTATION DE 35 % DU SALAIRE MINIMUM
1995
Une grève de blocage de l’économie obtient l’ARRET DU PLAN D’AUSTERITÉ"

Denis Margot

À tous les révolutionnaires de salon. Tout d’abord, merci Hélène pour vos explications sur les taxes de Total, elles montrent les contributions de TE en matière d’impôts mais, du coup, vos doléances semblent s’auto-expliquer et on comprend bien que ces 20 milliards ne sont en rien une cagnotte que la France pourrait s’approprier.

Pour les autres grincheux, ceux qui estiment que le produit de leur non-travail devrait leur revenir après un bon blocage de l’économie et les menaces qui vont avec, on ne peut que vérifier la déconnexion de ces génies avec la réalité économique, génies qui se satisfont de leur foi pour professer que ce qui ne leur appartient pas est à eux et que c’est aux producteurs de capitaux et de bénéfices de financer leurs inconsistances.

La France ne manque pas d’atouts :
- Les meilleurs syndicats de la planète
- Une aptitude inégalée à faire grève et à bloquer son économie
- Un des pays qui offrent la retraite la plus précoce au monde
- Un des pays qui financent le mieux les retraites
- Un des pays qui offrent le plus faible taux de travail hebdomadaire
- Un des pays qui possèdent le plus haut taux de taxation au monde
- Un pays dans lequel les flemmards sont ceux qui ne participent pas aux grèves
- Un pays béni des Dieux ou les extrêmes, gauche ou droite, représentent près de 60% des électeurs
- Une propension innée de son peule à dénigrer les mesures de bon sens économiques qui ne correspondent pas à ses desiderata.
Avec tous ces avantages, on se demande bien pourquoi la France se désindustrialise.

J.M.37

Et ben ça rapporte de faire des affaires avec la Russie, bravo Total.

Il est clair qu'il va falloir faire cracher au bassinet tous ces parasites d'actionnaires qui se goinfrent.

De gré ou de force.

Hervé Palluel

Ça pourrait être de gré : les inégalités sont devenues tellement aberrantes, ont atteint un niveau si indécent que 200 millionnaires demandent à être plus taxés !

« Vous, nos représentants dans le monde, devez nous taxer, nous les ultra-riches, et vous devez commencer maintenant. C’est une économie simple et de bon sens », écrivent les millionnaires dans leur lettre. Il s’agit selon eux d’un « investissement pour notre bien commun et un avenir meilleur ». Avant d’ajouter : « En tant que millionnaires, nous voulons faire cet investissement. »

Et lisez bien ceci, plusieurs fois s'il le faut : taxer la fortune des milliardaires français à hauteur d’à peine 2 % permettrait de financer le déficit attendu des retraites.

Françoise Métral

Cela témoigne de l'état de fébrilité du bloc bourgeois qui préfère distribuer quelques miettes à la plèbe plutôt que de perdre l'essentiel, c'est-à-dire la propriété privée des outils de production.

Douce France Frousse Dense.

“Quand un peuple ne défend plus ses libertés et ses droits il devient mûr pour l'esclavage.” Jean-Jacques Rousseau

"Si tu ne participes pas à la lutte, tu participeras à la défaite." Berthold Brecht

Denis Margot

@JM37 Et sans indiscrétion, c’est quoi votre modèle ? Un bon système communiste étatisé comme le 20è siècle en a connu ? Aucun n’a marché, tous ont failli et n’ont apporté à leur peuple que misère, privation de liberté, corruption, guerres, polices politiques…

J’aime encore mieux des parasites qui investissent et créent des emplois que des idéologues qui détruisent emplois et libertés.

J.M.37

@ Denis Margot,

Monsieur,

Encore une fois, ouvrez bien vos yeux et concentrez-vous svp :

Pour recentrer le débat sur le sujet de l'article, je ne peux que vous inviter vivement à lire le rapport (TotalEnergies, Tax Transparency, Report 2019-2020, mars 2022). Il nous apprend aussi que TotalEnergies n’a pas payé d’impôt sur les bénéfices également en 2020. Le groupe avait pourtant réalisé en 2019 un bénéfice mondial très confortable de plus de 10 milliards d’euros.

En plus, les superprofits de TotalEnergies (et d’autres) sont des profits d’aubaine réalisés sans qu’ils ne résultent d’investissements nouveaux. Ils ne sont le fruit d’aucun effort ou prise de risque particuliers.

Vous ignorez sans doute que pour les actionnaires, une augmentation de 5 % du dividende portant sur l’exercice 2022 est programmée, ainsi qu’un montant minimum de 3 milliards de dollars de rachats d’action pour le seul premier semestre 2022 – soit plus que sur toute l’année 2021.

En parallèle, TotalEnergies continue à supprimer des emplois : 2300 en 2020 (dont 410 en France) et 4167 en 2021 (dont 700 en France).

La multinationale profite ainsi d’une rente de situation qui lui permet de prélever une part croissante du pouvoir d’achat des consommateurs dont les dépenses en carburants sont pour partie contraintes, sans raison économique effective et sans contribuer à l’intérêt général.

Comment justifiez-vous que TotalEnergies, qui se retrouve chaque année en haut du classement des profits réalisés par le CAC40 et des dividendes versés aux actionnaires, ne contribue pas à l’effort collectif pour financer les mesures prises face à la pandémie, la guerre ou l’inflation ?

Comment selon vous un groupe qui fait 10 milliards d’euros de profits peut n’en avoir réalisé aucun dans un pays où son siège est installé et qui représente 21 % de son activité, 35 % de ses effectifs, 44 % du capital social de toutes les entités juridiques du groupe, ou encore 66 % des bénéfices cumulés et non distribués par le groupe ?

Comme de nombreuses autres entreprises multinationales du CAC40, TotalEnergies recourt à des pratiques d’optimisation fiscale afin de ne déclarer chaque année que des bénéfices négatifs, nuls ou faibles en France afin d’y limiter son imposition.

Si vous considérez que tout cela est parfaitement normal, si vous trouvez réellement qu’il n’y a pas quelque chose de pourri dans ce système capitaliste que vous chérissez tant, je me demande sincèrement avec quel genre de personne j’ai perdu mon temps à discuter.

Quant à votre remarque sur l’alternative au capitalisme mondialisé, vous laissez entendre qu’il n’y en a pas, comme le fameux TINA de Thatcher. C’est dire la démesure de votre conservatisme, la taille de vos œillères, l’indigence de vos connaissances et la pauvreté de votre imaginaire pour pouvoir concevoir autre chose qu’un capitalisme débridé et prédateur. Lisez Castoriadis, lisez Friot, Lordon, La Boétie, voire même Arendt. Le communisme que vous évoquez n’en est en réalité pas, c’est du stalinisme, du maoïsme, qui l’ont complètement galvaudé et qui a ensuite été largement présenté comme communisme par les médias dominant à la botte du bloc bourgeois afin de le discréditer.

Et en dernier lieu vous nous servez l'emploi, l’éternel prétexte, comme tous ces politicards qui s'en gargarisent depuis des décennies. C'est votre mot magique votre mantra. Qu'importe les conséquences sociales, environnementales, pourvu qu'on ait l'emploi ! Polluons plus, ça créera plus d’emplois, construisons plus d’armes, ça créera plus d’emplois… vraiment pathétique.

Denis Margot

@JM37. Tout d’abord, je me contrefiche de Total, je n’y suis lié ni de près ni de loin et n’en suis pas actionnaire. En matière de taxation, y compris la taxation sur les bénéfices, la France est particulièrement bien fournie et n’est pas reconnue comme un pays particulièrement accueillant pour les entreprises. En ce qui concerne la comptabilité de TE, je n’ai aucune envie de m’y plonger, mais si vous avez des informations qui démontrent que TE viole la loi , allez-y, ne vous gênez pas, portez plainte contre TE, les Français vous remercieront. Dans le cas contraire, vos jérémiades ne m’intéressent pas et contribuent aux rumeurs sur lesquelles se basent les frustrés ou les jaloux pour justifier des scandales qui n’ont aucun fondement.

Si vous préférez que TE quitte la France, aille s’installer sous des cieux plus clément, se fasse racheter ou disparaisse corps et bien, libre à vous, mais souffrez que d’autres ne pensent pas comme vous, et heureusement pour le pays.

Quant à savoir s’il y a quelque chose de pourri dans le capitalisme, vaste question dont on ne peut répondre qu’en comparant avec d’autres systèmes, et votre argument soutenant que les communismes historiques ne sont pas du communisme, mais du stalinisme, et que ce sont les médias bourgeois qui sont responsables de cet amalgame, là, félicitations, vous détenez sans doute un tremplin pour le Nobel de la langue de bois.

Enfin, j’imagine que vous vivez à la botte de je ne sais quel obscur organisme financé par l’argent des autres pour cracher à ce point sur l’emploi. Le travail vous insupporte, grand bien vous fasse, prenez-donc votre retraite maintenant, et continuez de vivre aux dépens des capitalistes qui, fort opportunément, remplissent les caisses de l’État et vous permettent de vociférer sur leur sort. Êtes-vous, comme MXT ci-dessus, de ceux qui pensent que les flemmards sont ceux qui ne participent pas aux grèves ? Votre diatribe effarante contre l’emploi (l’emploi, l’éternel prétexte…) démontre qu’effectivement nous n’avons pas grand-chose en commun et que vous perdez votre temps si vous pensez me convaincre le moindrement de la justesse de votre thèse.

Hervé Palluel

@J.M.37
Je vous trouve bien patient de prendre du temps pour répondre à un individu borné, qui ne sait pas que les conquêtes sociales dont il bénéficie aujourd'hui sont le fruit de luttes, parfois violentes, qui n'a manifestement aucune connaissance des rapports de domination et qui ignore totalement que ce sont justement les travailleurs qui créent la richesse et pas quelques héritiers-rentiers-nantis.
Ce n'est pas avec ce genre de triste personnage que le monde s'améliorera.
Comme disait Chirac : "on ne fait pas avancer un âne qui chie".

MXT

C'est clair que dans le genre cuistre, il est gratiné celui-là !
D'ailleurs à de multiples reprises Rochain l'a sérieusement mouché, je me souviens d'une fois où Margot argumentait à tort sur la disponibilité de l'uranium, il a fallu tout de même près d'un centaine de lignes à Rochain pour lui faire admettre ce qu'il ne voulait pas comprendre, un grand moment !

Hélène de la R…

Le pire étant de mon point de vue qu'il bafoue par son ignorance crasse le travail de nombre d'historiens qui ont montré que les expériences dramatiques de pays de l'est au 20ème siècle n'avaient pas grand chose à voir avec le communisme réel mais relevaient de régimes totalitaires. Hannah Arendt a d'ailleurs pris soin de montrer les similitudes présentes entre nazisme et stalinisme.
Mais hélas c'est ce que font les malheureux comme notre vainqueur lorsqu'ils s'aventurent dans des domaines pour lesquels leurs connaissances sont au ras des pâquerettes, aujourd'hui les prétendants sont devenus si nombreux que cette tendance porte un nom : ultracrépidarianisme.

Denis Margot

Autant de sollicitations, vous m’en voyez flatté. Borné, triste, chieur, cuistre, gratiné, mouché, ignorant, crasse, ultracrépidarianiste… Faut-il que mes contradicteurs soient à ce point désespérés pour en arriver là ?

@Palluel : CDE est un forum d’information et accessoirement d’échange d’idées, un lieu de débat, avec des gens qui ne sont pas forcément d’accord, mais qui présentent leurs arguments et qui ne sont pas censés s’insulter. Vous n’avez visiblement pas compris le principe.

@MXT : il est malheureusement patent que ceux qui sont à court d’arguments penchent vers l’invective gratuite pour compenser la vacuité de leurs idées. Prendre les longs raccourcis de Rochain comme un « grand moment », chapeau, ça en dit long sur votre compréhension des enjeux. Dommage tout de même que vous en soyez réduit à vous retrancher derrière les écrits des autres, fussent-ils bourrés de partis pris, pour m’injurier, ceci confirme la minceur de votre propre argumentaire.

@Hélène : vous pouvez vous adresser directement à moi (« …il bafoue »), je ne vous mangerai pas. Quant à vos historiens, citez-les et on en reparlera. À ras des pâquerettes, c’est vous qui le dîtes, je vous mets au défi de citer un seul pays ayant sombré dans le communisme qui ne soit pas devenu une dictature ou un pays autoritaire. On pourra ensuite philosopher sur mon ignorance crasse et l’étendue de votre immense savoir.

Hervé Palluel

"Borné, triste, chieur, cuistre, gratiné, mouché, ignorant, crasse, ultracrépidarianiste"
Et oui mon gobi, à tout seigneur tout honneur !

J.M.37

@ Margot

Et moi, et moi, vous avez oublié de me lyncher !

A lire vos réponses, vous avez l'air d'avoir stoppé votre développement intellectuel en classe de 4ème, juste bon à critiquer les arguments des autres qui prennent le temps d'alimenter la discussion mais sans rien apporter au débat, un bon petit chien de garde du système quoi !

Allé je vous donne une dernière chance, ne la loupez pas cette fois-ci !

Denis Margot

Lyncher ? Vous abusez des psychotropes. Et mon neveu en CP sait écrire Allez sans faire de fautes.

Hélène de la R…

Il y a souvent un contresens dans la luttes des classes, ce ne sont pas les classes populaires qui s’arment pour mener la lutte contre les dominants, ça c’est seulement un aspect de la lutte des classes, très minoritaire dans l’histoire et très peu fréquent. La lutte des classes est un état du monde structurel qui fait que le réel est effectivement structuré par notamment une classe dominante qui lutte en permanence pour ses propres intérêts. En fait la lutte des classes, c’est surtout les dominants qui la mènent pour préserver leurs intérêts.
Quant à vous Margot, mettez un peu d’eau dans votre égocentrisme exacerbé et acceptez que je m’adresse à d’autres qui maîtrisent beaucoup mieux le sujet que vous.

Denis Margot

Dommage pour vous, de la R…, ce forum est ouvert à tous, incluant ceux qui ont une autre opinion que la vôtre. Dommage aussi que vous ne répondiez pas à la question simple que je vous ai posée, mais peut-être aurez-vous la sympathie de la révéler à d’autres, à ceux qui maîtrisent beaucoup mieux le sujet que moi, je suis sûr qu’il y en a.

MXT

@ Hélène de la Rochefoucaud
La classe dominante est aussi à l'offensive quand il s'agit de baisser ou geler les salaires, casser le droit du travail, la sécurité sociale. Tous ces horribles conquis sociaux dignes de bolcheviks !
D'ailleurs, les profiteurs du système qui ne bougent pas le petit doigt pour défendre le saccage des retraites sont de grosses feignasses gâtées qui n'ont pas la capacité intellectuelle de comprendre ce que les blocages complets de l'économie permettent, ils ne comptent que sur les autres pour monter au front et perdre des jours de salaire... dégueulasse, de vrais lâches.

Hélène de la R…

Refusons aussi de tomber dans le piège classique tendu par le pouvoir, à savoir diviser pour mieux régner en séparant d'un côté les violents et d'un autre côté les non violents.
L'efficacité d'un mouvement c'est moins le fait qu'il soit violent ou pas mais plutôt sa capacité à articuler de manière intelligente violence et non violence, à trouver un terrain d'entente, éviter qu'il se déchire.
En tout cas, l'action violente permet une couverture médiatique importante.

MXT

Il est profondément regrettable que dans ce pays certains ne comprennent pas (ou ne veulent pas comprendre comme notre champion) que l'histoire de France a été faite par des sans culottes, par des communards, a été faite par des résistants, a été faite par des grévistes.
Le syndicalisme de classe, c'est pas le village des schtroumpfs, la régression sociale ça ne se négocie pas, ça se combat. Il y a 2 conceptions syndicales en France : ceux qui veulent négocier le poids des chaînes et ceux qui veulent briser les chaînes d'exploitation.
La liberté se prend comme se donne la vie, avec violence et dans le bruit.

J.M.37

Bonne nouvelle, "la CGT de la chimie va appeler à partir du 6 au soir à une grève reconductible, donc le raffinage est inclus dedans, l'industrie pétrochimique, les industries pharmaceutiques, le caoutchouc, la plasturgie", a déclaré à l'AFP Eric Sellini, coordinateur CGT pour le groupe TotalEnergies.

La CGT a déjà appelé à la grève reconductible pour les éboueurs, corps de métier pour lequel elle est majoritaire à Paris.

Un appel à la grève reconductible a également été lancé par une intersyndicale de la RATP.

La CGT énergie, qui est en grève reconductible depuis le début, a également appelé les salariés de l'électricité et du gaz à se mobiliser.

Côté chimie, la grève reconductible pourrait entraîner, si elle se prolonge sur plusieurs jours, l'arrêt de certaines raffineries de pétrole.

ça s'annonce donc plutôt bien mais ces pionniers frondeurs parviendront-ils à mobiliser les mous du privé individualistes qui ne défendent que leurs privilèges personnels ?

Françoise Métral

Le jeunesse aussi se mobilise face à ces monstrueuses inégalités qui rongent toute notre société, voici la courte interview d'un étudiant qui parle de manière très claire et concise, prometteur ce jeune ! Le pouvoir craint tellement que la jeunesse spoliée rejoigne à juste titre les rangs des grévistes qu'il n'a que la répression comme réponse : https://tendanceclaire.org/breve.php?id=42697

J.M.37

En effet, très intéressant ce jeune !
Ce qu'il dit au sujet des violences policières me rappelle que la dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader, un système d'esclavage où grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude.
Comme disait Bukowski : "La différence entre une démocratie et une dictature, c'est qu'en démocratie, on vote avant d'obéir aux ordres, dans une dictature, on ne perd pas son temps à voter."

Denis Margot

Au moins c’est clair, on voit où se nourrit le courageux JM37 qui prend bien soin de se retrancher derrière l’anonymat. Un révolutionnaire de canapé qui place la dictature devant la démocratie.

Françoise Métral

@Denis Margot
Je ne comprends pas l'intérêt de vos interventions, qui êtes-vous ? Un troll ?

Hervé Palluel

@ Françoise
Oui peut-être un troll dépressif mais je penche plutôt pour un bon petit soldat du système, ignare des conquêtes sociales passées et trop fainéant pour les défendre, partisan de l’ordre établi dont il bénéficie, aux idées très conventionnelles voire abjectes, et qui cherche désespérément à attirer l’attention sur lui. Ayons pitié mais ne prêtons pas trop attention, il n’en vaut vraiment pas la peine.

MXT

Nous en sommes à l’étape d’une confrontation globale et décisive. On ne demandera pas au capital d’envisager gentiment de rendre les clés, quand il est manifeste qu’il épuisera jusqu’au dernier gramme de minerai, fera décharge du dernier mètre carré disponible et salopera jusqu’au dernier cours d’eau pour faire le dernier euro de profit. Ces gens ont perdu toute raison et déjà ils n’entendent plus rien. L’alarme climatique, d’ailleurs loin d’épuiser la question écologique, aidera peut-être à en venir à l’idée qu’avec le capital, maintenant, c’est lui ou nous.

Il ne faut pas s’y tromper : la puissance d’attraction du capitalisme « par les corps » est immense. Nous sommes alors rendus aux tautologies du désir : pour sortir du capitalisme, il faut que se forme un désir de sortie du capitalisme plus grand que le désir de capitalisme. Tout dépendra des solutions qui seront proposées à cette équation. La solution « ZAD » est admirable en soi mais elle est d’une exigence qui la rend très difficilement généralisable. C’est une solution pour « virtuoses », pas pour le grand nombre.

Ce dont pour ma part je parle c’est d’une mobilisation suffisamment puissante pour prendre physiquement l’espace public, et éventuellement les armes, pour défendre ce à quoi elle tient. Au Chili, en 1973, ce sont les militaires qui sont descendus dans la rue. À la fin des fins, c’est toujours la même question : qui passe à l’action ? Et avec le plus d’intensité ?

Dans le système actuel où l'argent est roi et la propriété sacrée, les puissants ne comprennent qu'une seule chose : les attaques qui mettent en danger leurs revenus par investissement-richesse.
La décision de s'attaquer aux propriétés privées ne se base pas sur des réflexions d'éthique mais bien sur la question de l'efficacité.

Denis Margot

Le parfait petit bolchevique qui se retranche derrière l’anonymat, on comprend ça, c’est moins risqué, même en démocratie. Va donc chez Kim Jong Un ou chez poutine ils embauchent et offrent de bonnes primes pour mater les démocrates.

Hélène de la R…

Dans l’histoire des luttes et des conquêtes sociales, la bourgeoisie n’a jamais hésité à verser dans la violence la plus odieuse pour servir sa classe et ses intérêts, allant jusqu’à tirer sur la foule.
Nous avons un gouvernement qui en dépit de tout son amateurisme reste déterminé car il compte sur le soutien du bloc bourgeois soudé et encore prêt à le défendre. C’est lorsqu’ils auront peur de tout perdre qu’ils reculeront.
La violence en politique, sa légitimité et sa justesse s’évaluent à sa cause. Les bourgeois n’étaient pas contre la violence des gilets jaunes, ils sont fondamentalement contre la déstabilisation de l’ordre social dont ils sont les dépositaires et qui risquerait de changer la donne sociale.
Il peut être légitime de contester une loi. Par exemple, les fonctionnaires qui sous Vichy ont refusé d’obéir à la loi qui leur imposait de désigner les juifs aux nazis, ont eu raison, ils sont l’honneur de la république. Donc il peut être légitime de désobéir à un ordre légal qui lui-même est illégitime.
N’oublions pas que si l’utilisation de la violence ne garantit pas la victoire, elle ne l’empêche quasiment jamais. La menace idéologique que représente une ZAD pour les projets destructeurs du vivant de nos dirigeants explique sans doute les 2500 gendarmes mobiles envoyés saccager le bocage de NDDL et le refus catégorique de toute gestion collective, même légale. Gandhi lui-même le dit : là où il y a le choix entre lâcheté et violence, je conseillerais la violence ». Nous obtiendrons gain de cause par tous les moyens, même légaux. La République est née de l’insurrection.
Pas plus tard qu’hier, j’ai vu une nouvelle inscription sur un mur à côté de chez moi, qui m’a beaucoup amusée : « les flics ne tuent pas, les prêtres ne violent pas et moi je n’écris pas sur les murs »

Ahhh M. Margot, quel plaisir de vous retrouver ! Nous avons craint un instant que vous soyez retourné discuter Arenh et isotopes de l’uranium avec votre ami Rochain, ou pire que vous soyez fâché. Dieu soit loué, vous nous gratifiez une fois de plus de commentaires qui en disent long quant à vos connaissances pointues et vos réflexions pertinentes sur les sujets qui nous préoccupent…
Puisque vous aimez écrire des mots parmi nous sachez que vos élucubrations seront toujours appréciées à leurs justes valeurs ici ! Mais par pitié, ne nous faîtes pas trop attendre entre chacune d’elles, nous en raffolons !

MXT

DM le fieffé faquin, oh oui revenez échanger avec nous dès que possible, vous être notre champion Margot ! On vous adore, vous maîtrisez si bien le sujet de la conflictualité sociale que vos interventions trop rares nous manquent terriblement !

Ce pauvre type me fait penser à un roquet qui aboie à tout va pour faire le costaud. Un cri de crécelle dans le désert. Mettons de côté un instant son côté pathétique pour observer son côté comique, il devrait chercher à percer de ce côté-là plutôt qu’essayer de nous mordiller de ses dents de lait, quoique ça aussi c’est amusant finalement.

Bref.
Hélène, ce que vous écrivez est très pertinent, j’ajouterais simplement qu’aucun progrès social, aucune conquête des droits dans l’histoire humaine n’a été obtenue par la discussion. C’est une évidence historique. Le traitement de la contestation politique est réalisé de la même manière que celui de la violence ordinaire ou de la criminalité. Quand on dit « c’est une foule haineuse, des agitateurs, des casseurs », c’est une manière de dépolitiser le mouvement et ça c’est très important, on ne va jamais reconnaître qu’il y a quelque chose de politique et s’il y a une violence, ça ne peut être qu’une violence délictueuse, criminelle, qui va s’attaquer aux biens mais qui ne sera jamais reconnue comme politique. L’une des grandes violences de la répression qui est peu dite, c’est aussi cette dépolitisation et ce fait de nier les revendications politiques pour ramener ça à une violence délictueuse.

La violence fait partie de la conflictualité sociale et politique. Il y a énormément de progrès dont profitent même les pauvres d’esprit inconscients (comme Margot par ex), et qu’ils trouvent absolument légitimes et justes, qui se sont arrachés par la violence, en tout cas par le désordre. La lutte vient briser la torpeur, le consensus mou, la soumission généralisée, qui s’enracinent dans un sentiment d’impuissance. Nous ne désobéissons pas par gaieté de cœur, notre conscience dicte notre conduite, c'est le moyen ultime de résistance à la destruction de l'environnement, des droits sociaux, des mensonges et des guerres.

Hervé Palluel

Bien d'accord avec vous, on pourrait d'ailleurs considérer que la stratégie policière consiste à terroriser celles et ceux qui ne sont pas familiers à l'action politique.
Néanmoins, la violence dogmatique est aussi désolante que le pacifisme dogmatique car enfonçons le clou, la distinction ne doit pas se faire entre violent / non violent mais entre efficace / inefficace. Montesquieu lui-même écrivait qu'il n'y a point de plus cruelle tyrannie que celle que l'on exerce à l'ombre des lois et avec les couleurs de la justice.

J.M.37

Oui Hélène, c'est un sacré paltoquet, je reconnais avoir rarement vu un personnage aussi insignifiant qui prend plaisir à se ridiculiser de la sorte. Mais il vrai qu’il est notre vainqueur alors il tente en vain de maintenir son statut et force est de constater qu’il y parvient avec une aisance confondante !

Vous lui avez infligé une bonne correction, c’est ce qui arrive aux idiots qui tendent le bâton pour se faire battre.

Hervé Palluel

Fred a une fois de plus magistralement décrit la situation avec le forcené qui gouverne les soumis qui veulent bien se laisser mener en bateau. Pourtant je rappelle que là où nul n’obéit, personne ne commande.
Voici son intervention croustillante : https://www.youtube.com/watch?v=1FWpGfj9y5g&t=0s

MXT

Excellent !
Un forcené ça se déloge. Imaginons les ouvriers organiser eux-mêmes la production sans les managers-parasites des actionnaires !
Merci Hervé pour le lien.

Denis Margot

Amusant ! C’est l’amicale des bolcho ici ? Ah ça ira, ça ira, allez-y donc qu’on rigole un peu, expliquez-nous votre recette miraculeuse, on a hâte de vous entendre, si, si, c’est un des avantage de la démocratie, mais profitez-en bien, ça risque de ne pas durer. J’adore la théorie des flemmards, Orwell n’y avait pas pensé, la guerre c’est la paix, la liberté c’est l’esclavage, l’ignorance c’est la force, la flemme c’est le travail… cool, continuez à déblatérer, on en redemande.

Denis Margot

Moi pareil, j’adore les roquets, ceux qui n’arrêtent pas de japper, qui se mettent à 10 pour aboyer et insulter leur proie, qui sont incapables d’envisager d’autres opinions que les leurs, et qui détalent en se tenant les roubignoles dès que la moutarde monte au nez d’un serviteur de l’ordre un peu zélé, très beau spectacle.

Françoise Métral

Hervé Palluel, oui je crains que vous n'ayez raison, Denis Margot est manifestement un type niais qui inspire de la pitié, ne comprend rien aux rapports de classe et qui n'a rien d'autre à faire de sa vie que d'envoyer des messages confus et haineux à 2 h du mat' ! Une pauvre âme insignifiante, alors comme vous dites, ne prêtons pas attention.

Beaucoup plus intéressant que ce répugnant personnage, j'ai visionné l'intervention de Lordon, il vise juste et décrit à merveille comment Macron vide les mots de leur substance. L’intersyndicale a réaffirmé sa volonté de mettre le pays à l’arrêt le 7 mars. Pourtant, les directions syndicales refusent toujours d'appeler à la grève reconductible à partir de cette date, seule façon de gagner. Pas d’appel sérieux à la grève, ni à poursuivre la mobilisation sur ces dates que l’intersyndicale dépolitise largement ! Un discours qui résonne avec les déclarations des dirigeants syndicaux ces dernières semaines. Berger affirmait ainsi le 11 février : « On n’est pas dans la logique de la grève reconductible, ce n’est pas un appel à la grève générale ». Depuis, il a précisé que « la grève du 7 mars ne sera pas une prolongation du bordel qui s’est passé à l’Assemblée nationale, dans les rues ».
De son côté, Martinez botte en touche et renvoie aux fédérations pour décider de la reconduction. Pourtant, cette semaine pourrait se montrer particulièrement propice à un embrasement de la colère contre la réforme des retraites. Le 8 mars pourrait être un tremplin pour le mouvement gréviste et les mobilisations, alors que les travailleuses se trouvent en première ligne de l’attaque de Macron. Ensuite, le 9 mars, date à laquelle plusieurs organisations lycéennes et étudiantes ont appelé à la mobilisation, pourrait offrir une occasion au mouvement naissant dans les lycées et les facs de se cristalliser.
Je me demande bien qu'est-ce qu'elles attendent pour passer à une sérieuse offensive et appeler à une grève reconductible les 7 ; 8 ; 9 mais aussi tous les jours suivants. Car comme l'a bien fait remarquer Philippe Charles, seules les grèves durables de blocage de l'économie permettent de conquérir des droits sociaux. Donc doigt d'honneur aux cossards profiteurs qui ne se mobilisent même pas pour défendre le saccage des retraites entrepris par ce gouvernement.

MXT

Vous avez bien cerné notre vainqueur Françoise, vraiment pas de quoi consacrer une seconde de plus à ce minable réac qui ne sait que réciter son catéchisme, laissons-le aboyer dans le désert.

Les mots sont importants mais pour le gouvernement Macron, ils sont triturés, galvaudés et retournés jusqu’à vouloir dire le contraire de leur signification. Par exemple, avec leurs copains les grands patrons, ils nous parlent de plan de sauvegarde de l’emploi alors que c’est le contraire qui se produit : des licenciements massifs. Ou quand le président de la République qualifie de « dialogue respectueux et républicain » l’effroyable répression policière et judiciaire du mouvement des gilets jaunes. La police nous prothèse. Ils éborgnent ceux qui ouvrent les yeux. Vous pensiez vivre en démocratie ? Le verbiage de tous ces ministres ou ces députés macronistes ou de leurs amis de LR est creux au point qu’ils ne s’en rendent même plus compte.

Mais Lepage est là pour le rappeler, en plus c’est fun : https://www.youtube.com/watch?v=LVqOC4fiHvk

Même si nos victoires ont été effacées de la mémoire populaire, la lutte fonctionne, que ce soit contre l’esclavage, pour la libération des femmes, les droits des travailleurs. Ce que les pauvres ont, ils le doivent à la lutte.

Denis Margot

@ FM : Ah oui, vous avez remarqué, je fais partie des damnés de la Terre qui travaillent, pardon, qui flemmardisent, pendant que vous dormez, ça permet aux salopards de capitalistes de faire tourner leurs machines pour s’en mettre plein les fouilles pendant que les bolchos rêvent de révolutions qui tourneront encore en eau de boudin. Excusez alors que je ne participe pas à vos festivités, il faut bien que je dorme, moi aussi, mais je chercherai dans la foule si un doigt dépasse, ce sera peut-être le vôtre.

@MXT : vous avez bien raison de ne pas prêter attention à ce minable, d’ailleurs, vos 20 derniers messages ne font que parler de lui, c’est vraiment trop d’honneur, merci, merci, je sens qu’une nouvelle ère commence dans le réchauffement des relations humaines, tout espoir n’est pas perdu.

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