Électricité : l'Ademe publie plusieurs scenarios d'ici à 2050, avec et sans nucléaire

  • AFP
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Comment la France répondra-t-elle à des besoins électriques grandissants à horizon 2050 ? L'Ademe a publié jeudi plusieurs scénarios, avec ou sans nucléaire.

Face au réchauffement climatique, l'électricité occupera une place croissante, pour décarboner les transports, le bâtiment etc: elle devrait passer de 27% de l'énergie finale consommée aujourd'hui, à 42-56% au milieu du siècle, estime l'établissement public dans ces travaux prospectifs "Transition(s) 2050".

Pour alimenter le débat présidentiel et éclairer les choix énergétiques futurs, quatre scénarios de société visant la neutralité carbone ont été élaborés. Inspirés des modèles du Giec (les experts climat de l'ONU), ils vont du plus sobre (S1) au "business as usual" (S4, habitudes inchangées). Mais in fine, devant la nécessité de sortir des énergies fossiles, tous les quatre seront fondés, à plus de 70%, sur les énergies renouvelables, photovoltaïque et éolien terrestre d'abord.

Le S1 prévoit une sortie du nucléaire, avec le seul maintien en 2050 du réacteur de Flamanville en cours de construction. Le S2, à forte gouvernance locale, économie du partage généralisée..., voit les ENR se développer et le parc nucléaire historique se réduire peu à peu.

Le scénario central (S3) suggère, pour limiter la pression sur les sols et paysages, deux options en plus: six réacteurs nucléaires EPR2, ou de l'éolien en mer notamment flottant, technologie non encore mature. Selon l'Ademe, leurs bénéfices économiques et CO2 sont proches, et l'option avec nucléaire légèrement moins coûteuse.

Enfin le S4 inclut du nucléaire et de l'éolien flottant.

Selon l'Ademe, globalement, le coût complet de production électrique en EUR/MWh devrait rester "relativement proche" en 2050 du niveau de 2020. Il n'inclut cependant pas les investissements hors système électrique (par exemple les rénovations énergétiques, plus ou moins étendues selon les hypothèses). C'est dans le scénario S2 que le coût du courant est le plus faible en 2050 (-12% par rapport à 2020), car avec l'efficacité et la sobriété, la demande plus modérée permet de se reposer sur les technologies plus compétitives (photovoltaïque, éolien terrestre).

Enfin l'Ademe s'est penchée sur les besoins en métaux et matériaux. Elle anticipe ainsi des "consommations négligeables pour le béton, l'acier et le verre", mais des besoins accrus pour l'aluminium et le cuivre des véhicules.

Commentaires

APO

C'est beau et intéressant mais il faudra se poser des questions sur les Flux de panneaux PV à venir !!!
Si c'est "Made in China" à plus de 60%, cela pourrait devenir gênant un jour (pour ne pas dire plus...)

L'impact de la "Flamme Bleue" (Gaz Naturel) en Europe est en train de préparer de sérieux surcouts pour beaucoup de monde, avec des capacités diverses d'absorption (individus comme entreprises...). Cela va surement avoir beaucoup d'impacts dans l'année (voir les années) en cours...

Serge Rochain

Il n'a jamais été interdit de fabriquer des PPV en France, mais il faut savoir ce que l'on veut. Et on veut qu'ils coutent moins cher, même transport compris, c'est donc comme votre téléphone, votre stylo-bille, ou vos chaussettes, ça vient de Chine.

APO

Bonjour Monsieur Rochain,
A vos mots :" votre téléphone, votre stylo-bille, ou vos chaussettes, ça vient de Chine. " Oui en effet en Grande majorité (hélas pour certaines choses et de petites usines fermées un peu de partout su notre territoire). Et le jour où ils n'exporteront plus, on pourra être "va nu pied" quelques Temps !!! et revenir à des téléphones à fil ! et s'écrire avec des plumes de canard et/ou d'oie (on en a encore beaucoup pour le fois gras...) avec de l'encre de Chine !!!
@Serge, Que pensez-vous des relations dissymétriques Europe-Russie sur les hydrocarbures (c'est juste 30-40% !!!) ??? Est-on en mesure de faire quelque chose pour les Jaune et Bleu Ukrainiens ???

Une Question : "Va t'on tomber dans le Panneau PV Chinois à Grande vitesse (sens propre et figuré) ???"
Quelques points, sur l'énergie ô combien stratégique et importante, aller se remettre dans les mains d'un seul pays et/ou d'un nombre limité avec un gros fournisseur pour un large part de nos besoins est très très très risqué !!! Une nouvelle fois l'histoire l'apprend aux Européens...
Nos besoins doivent certes évoluer (Sobriété) et l'usage doit aussi évoluer (efficacité), mais se remettre sous la dépendance de quasi un seul fournisseur bien plus gros que l'Arabie Saoudite en % et/ou que la Russie actuelle !!! Aujourd'hui En valeur relative et à terme en valeur absolue de notre Mix global - en indirect certes pour les panneaux PV (mais rapidement le Flux de remplacement/agrandissement va devenir Colossal --> Il faut être un peu "Fou" et exposé nos jeunes à des relations complètement dissymétriques (chantage permanent !?, Prix imposé à la longue !?, Balance commerciale avec des pertes abyssales !!!)
--> Que veut-on ???

@Serge Rochain, --> Etes-vous tant que cela un "Boomer" pour en avoir rien à foutre des Jeunes de Demain ???
Si, oui (réponse que je perçois dans certains de vos posts), alors pensez un peu à la génération de vos parents où certains vous ont permis en faisant les bons choix et les bonnes actions de vous garantir confort et Liberté (Résistance, puis développement économique, puis Energie, ...) !!! Sinon continuez sur la voie du "Bobo-Egoisto-Ohcaf-Ecolo" !

Serge Rochain

Décidément, vous ne comprenez vraiment rien !
Je suis le premier et depuis longtemps à dire qu'il faut s'investir dans les nouvelles technologies de production d'énergie, faire nos PPV, nos éoliennes, nos batteries.
Qui s'y oppose jusqu'à présent et encore dans l'avenir avec le tournant que nous semblons prendre ? Les gens comme vous qui ne voient pour l'énergie qu'une production basée sur de vieilles pratiques désuettes de pillage du capital de la Terre que l'on tranforme en énergie. Que ce soit pour le charbon, le gaz, le pétrole, ou l'uranium, la méthode est la même on sort la matiere de la Terre et on la transforme en chaleur comme si la corne d'abondance était inépuisable. Vous n'avez toujours pas compris qu'il faut se tourner vers un fournisseur plus généreux, le Soleil ! Et à vous lire vous n'êtes pas pret de le comprendre, vous allez essayer de finasser de trouver ce qui ne sera qu'une liste de prétexte que je pourrai démonter facilement et à chaque fois vous en sortirez un autre que je démonterai également..... procés d'intention ? Pas du tout, c'est l'experience qui parle, cela fait des années que ça dure !

APO

@Serge Rochain,
Moi, ce que j'ai compris en 15 ans (et même depuis avant), c'est que les miracles avec les ENR ça va être compliqué ! Notre EDF national a investi dans le soleil pendant plus de 20 ans (dans le Sud et la tour à concentration..., PV de l'époque, etc...) avec des équipes complètes durant les années 70-80 voir 90 (pas assez de monde peut-être !?). Le PV français (avec son usine à Caen dans les années 1980) n'a pas marché (cout économique trop important !!! c'est bête mais c'est comme cela, j'ai eu connu quelqu'un qui avait démarré sa carrière en lien avec cette usine de PV, qui a été rasé depuis, à part les militaires, cela n'intéressait personne vu le prix à l'époque). Aujourd'hui après 50 ans de rechercher et d'optimisation du PV à travers le monde (pas 15 ans mais 50 ans !!!), ce PV sort pas cher de Chine et quasi uniquement de Chine !!! Cherchez le problème : Cout (pourquoi c'est pas cher là-bas !?) et dépendance "énergétique" à un pays pour le futur !!! Je reste pro-ENRi (dans certaines limites !), ce que vous ne comprenez pas en voyant tout en langage Binaire (digne de l'informatique que vous connaissez bien apparemment) donc c'est 0 ou 1 pour vous !!! Et bien un mix énergétique c'est plus compliqué que vous ne le présentez, surtout avec des paramètres de ressources et de dépendances géopolitiques !!!

Moi, les bains de soleil de temps en temps, j'adore !!! Les "bains de sang" dues à la "Flamme Bleue", je n'aime pas, ça me fait vomir !!! Et les utopies joyeuses en ce moment, j'apprécie peu... Oui, il faut travailler sur le PV et d'autres façons de capter l'énergie nous venant du Soleil (mais cela fait bien longtemps qu'on le fait et ça avance "doucement" moins maintenant que les Chinois fabriquent en masse les Panneaux pour nous les (faire) mettre, ce que nous ne savons pas faire en Europe pour le moment... et c'est pas demain la veille que nous le ferons (hélas!) ). Donc le PV pour le moment faut pas croire à du "super" long terme sur des volumes gigantesques sauf à condamner nos jeunes...

Vos "intentions" en langage binaire (Blanc ou Noir) dans un monde de "Gris" relève d'une "innocence" malsaine !!! Ce sera (hélas) Gris clair ou Gris foncé le Futur mais pas Blanc ou Noir !!!

MXT

"ça va être compliqué", certes mais pas impossible !
Des scénarios robustes et 100% ENR démontrent comment le faire.
Alors évidemment, notre mode de vie devra beaucoup changer mais c'est la seule possibilité réellement durable vu que les autres énergie s'épuisent.
Mais comme ce n'est pas très favorable pour être élu de proposer la sobriété pourtant indispensable, les politiciens ne le font pas. Elle sera donc hélas subie plutôt qu'anticipée.

APO

Bonjour MXT,
Je ne suis pas en mesure d'analyser un scénario pour voir sa robustesse. Je ferais plus confiance à RTE qu'à l'ADEME. RTE gère cela depuis 70 ans, a les experts et aussi les vraies DATA (Temps, charge des lignes électriques, Consommation en tendance et impacts, production en tendance et impacts). Ci-après une conférence pour des étudiants à l'X d'un expert RTE sur les réseaux - https://www.youtube.com/watch?v=AtJo_TKJttA (ça démarre mollement avec un son pas très bon et après cela accélère et devient limpide et éclairant, mais c'est assez long...), l'expert ne prend pas vraiment parti et montre point forts et faibles de toutes les parties...
Maxi-Sobriété pour le futur, Oui tout à fait d'accord et partisan. Toutefois petit Rappel la France c'est en gros : 1600TW.h d'énergie dont 500 TW.h de Gaz... et 500 TW.h d'électricité produite... Comment remplacer ce paquet colossal de Gaz (pour particuliers et industriels) et le "boulet" du pétrole que nous trainons et qui nous "propulsent" sachant que l'efficacité progresse en continue (certes pas assez vite par moment et pour certains usages) depuis 70 ans... Par exemple Un train électrique (Train, Métro, Tram,...) dure près de 30 ans, les nouveaux sortent en général avec 30% d'efficacité par rapport aux anciens d'il y a 30 ans, mais ces nouveaux vont durer aussi dans les 30 ans... Je ne parle même pas des gros SUV qui se sont vendues à la pelle depuis quelques années et vont durer sur le "Marché" (1ère et 2nde main au moins 10-15 ans...). Oui, les pics pétroliers et gaziers approchent et en plus les crises comme celle que nous vivons actuellement risquent de "fleurir" dans les années qui viennent...

Une question : Croyez vous que 220GW de solaire en France en 2050 c'est possible ? avec les hypothèses suivantes :
1) Avec 60% mini de la production mondiale de Panneaux qui est chinoise à ce jour (et qui croit pour soutenir la consommation mondiale de PV...
2) 220 GW avec 25 ans moyen de durée de vie, c'est en gros 8 GW/An à approvisionner et installer le tout dans des prix de marché pas trop déconnant pour les consommateurs et les industriels.
3) D'ici 2050, il faudra une place de "dingue" ! Les toits, c'est gentil, mais dans certains coins, ça va raler, et puis le cout de plein de petits chantiers --> installation chère et logistique chère
4) pour de petites unités qui nécessiteront en plus des équipements non optimisés : un onduleur/redresseur/transformateur par petite installation !!! Le principe de Base étant très "beau" du PV individuel, je ne dis pas le contraire, mais en généralisant à des millions d'installation !?? Aura t'on ces petits équipements en nombre suffisant !!?
5) Pour finir, en 2049 "Grande Fiesta en China", les 100 ans du Régime, Ils se fixent comme objectifs d'être numéro 1 pour tout et dans tous les secteurs possibles. Si on est "accro" au PV Chinois dans les années 40 et que économiquement ils ne nous ont par largués --> Quid ? Ils se la jouent "fair-play" !? Ou nous plantent pour passer "leur ligne d'arrivée" prévue depuis 30 ans maintenant !!! et donc on se prend le "panneau PV chinois" en pleine face quand cela leur dira...
Petit Rappel historique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_de_l%27opium - A lire car cela raconte comment nous les avons drogué (nous Européen, Anglais toujours en premier) à coup de Traffic d'opium chez eux (tout en l'interdisant chez nous), les Chinois de la garde rouge et beaucoup de cadres connaissent cela, c'est dans leur cours d'histoire... --> MXT, penses-tu qu'ils nous feront des cadeaux (après la lecture) ??? "Il faut choisir "Camarade"" comme dit Janco parfois...
Moi le PV Chinois, un peu mais pas à très Haute dose --> trop risqué...

Je veux bien recevoir tout type de remarques tant qu'elles sont "aimables", je n'ai pas la science infuse...

APO

J'avais oublié les mots de Victor Hugo (Grand écrivain Français et très connu chez les écoliers Chinois !) : "" Victor Hugo, quant à lui, écrit dans son texte Au capitaine Butler (Un anglais, responsable du Pillage du Palais d'été des Empereurs de Chine par un corps expéditionnaire Franco-Anglais ("Leur Versailles" et/ou leur Chambord ou autres..."), a ce jour le "British Museum ne veut pas rendre les "prises de Guerre" aux Chinois...) :
« Cette merveille a disparu. Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d'Été. L’un a pillé, l’autre a incendié. [...] L’un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l’autre a empli ses coffres ; et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits. Nous, Européens, nous sommes les civilisés, et pour nous, les Chinois sont les barbares. Voilà ce que la civilisation a fait à la barbarie. Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France, l’autre s’appellera l’Angleterre. » ""

MXT

Vous omettez un scenario établi par des experts de l'énergie mutlidomaines : le scenario negaWatt, c'est à celui-ci que je faisais référence.

APO

@MXT,
J'ai lu en 2012, le scénario Négawatt 2011 (j'avais acheté le livre du scénario), par curiosité et voir ce qui en ressortaient. Je ne jugerait pas des "Experts" de NegaWatt, ni sur le fait qu'on puisse être "Expert multidomaine" à l'échelle individuelle (avoir des opinions sujectivement bonnes et/ou mauvaises sur des sujets variés, Oui)
1) Tout n'y est pas ridicule, très loin de là même! J'avais vu bien des points et aspects de nos sociétés bien éclairées et des idées assez nouvelles intéressantes à l'époque. Après certaines approches laissaient entrevoir un certain dirigisme (et/ou un dirigisme qui risquait de devenir certain...) pour une mise en oeuvre somme toute rapide (2011-2050)... tout dirigisme ne fait pas plaisir à tout le monde, et tout le monde le sait --> Quel acceptabilité dans nos sociétés ? Cf Taxe Carbone et Gilets Jaunes (au déclenchement du moins) ...
2) Oui pour la Sobriété/Oui pour l'Efficacité/Oui pour les ENR, mais je ne crois pas à du 100% ENR pour l'électricité pour nos sociétés (sauf en cas de dirigisme marqué et appliqué) ! Negawatt prenait le postulat qu'il faut y arriver (la conclusion était donc faite avant la démonstration, soit !), et pour "boucler" le système, il y avait pas mal de raccourcis pris (c'est un avis personnel, mais cela m'avait gêné par moment à la lecture...). Par exemple les hypothèses très hautes sur le BioGaz (je parle du rapport 2011 !) sachant que le monde agricole aujourd'hui (et il y a 10 ans aussi) en France est dans certaines régions dans un piètre état avec des "survivants" qui restent dans les campagnes et qui ne sont pas toujours très accommodants avec des idées neuves et nouvelles... Historiquement, la France a été pionnière dans le Biogaz, il y a 50 ans mais ne l'a pas développé du fait du cout technico-économique : Qui pour le porter aujourd'hui sérieusement ? pour prendre les risques ? Comment acquérir de nouvelles compétences quand on déjà un emploi du temps chargé (et/ou un 2ème boulot pour faire bouillir la marmite) ??? ... Le crédit Agricole ne fait aucun Cadeau en cas de défaut !!!
Je suis un peu cul-terreux, je connais un peu. Mes parents vivent dorénavant 100% à la campagne et les paysans/Agriculteurs/Exploitants agricoles du coin sont en général des gens "biens" et courageux (pas tous "fin", mais certains esprits brillants sont toujours là), mais beaucoup ont été échaudés par les diverses politiques/crises agricoles depuis 40 ans (ils ont vu un paquet des leurs finirent ruiner(pour ne pas dire autre chose...) après qu'on leur aient vendu des "Business Plan" soi-disant béton, la mise en application ayant été loin du plan et les revenus pas garantis sur du long terme...)

Au global, j'avais trouvé le scénario NegaWatt 2011 intéressant en bien des points, mais personnellement je ne le classerais pas comme une référence !!! (trop de raccourcis et parfois de parti pris...)

MXT

Ce n'est pas une seule personne qui est expert multidomaine. Je voulais dire par là que l'équipe négaWatt est composée d'individus, chacun expert dans leur domaine et qui réunissent leurs compétences pour coordonner les secteurs d'activités ayant un impact sur la consommation énergétique dans le but de réduire cette dernière.
Notre société accepte des contraintes lorsqu'elle les comprend (interdiction de fumer dans les lieux clos, port de la ceinture de sécurité...). S'il faut des contraintes pour limiter les effets catastrophiques du chaos climatique, je serai prêt à les accepter. Elles me paraissent beaucoup plus supportable qu'un monde déréglé par le capitalocène.

APO

@ MXT,
Sur votre point : "" Notre société accepte des contraintes lorsqu'elle les comprend (interdiction de fumer dans les lieux clos, port de la ceinture de sécurité...) ""
Je peux vous dire que l'interdiction de fumer dans beaucoup de bistrots/bars bretons est très mal passée au début !!! Il y a eu même de sérieux réfractaires jusqu'à il y a peu ("se prenant pour des résistants d'ailleurs" !!! c'était pas fin mais c'était leur vision !) et peut-être encore aujourd'hui... - Est ce que certains des clients de ces Bistrots on été Gilets Jaunes !? Moi je dirais 2P...
Pour le "port de la ceinture de sécurité", je connais encore des réfractaires qui bouclent la ceinture avant de s'assoir (voir ne la déboucle jamais) et ne passe que la partie "diagonale" pour ne pas être arrêté et verbalisé... Esprit de contradiction !? Inconscience !? Esprit rebelle !?etc... --> Un Mix de tout !!! (dans le cas des personnes que je connais et qui pratique la 1/2 ceinture... --> Est ce que ces personnes ont pu être Gilets Jaunes !? Celui que je connais : 1P ! (Full GJ)
Parlons progrès technologique en rapport avec la ceinture et les voitures : " Savez-vous qu'en Australie, il y a des campagnes de sensibilisation contre le fait de poser les pieds sur le tableau de bord dans sa voiture à la place du passager, ils ont souvent de longues routes à faire ! (en cas de déclenchement des "Air-bag" les blessures sont horribles voir mortelles... ) " --> Tout cela pour dire que la Technologie parfois nous sauvera et parfois pas trop, voir ...

Notre monde est gris, je ne crois pas à une adhésion massive à des sobriétés poussées (hélas) et à partir d'un moment vous aurez des décrochements massifs de grande part de la population (même en expliquant, Cf Conso de Tabac aujourd'hui ...)
Pour l'efficacité, arriverons-nous à accélérer le rythme en tendance !? Avec les SUV, Non. Avec des pompes à chaleur, Oui --> La tendance de 1% par an (dixit Janco) risque de continuer longtemps et/ou de s'améliorer à 1.5% (si avec une efficacité forcée par le prix du carburant ! et Paf GJ !)... --> Combien NegaWatt 2022 postule dans leurs hypothèses !?
Les ENR : Oui, Eolien à terre, Oui mais ...,
Eolien en mer, Oui, c'est en cours et ça va accélérer,
PV, Oui mais si "Made in China" à plus de 20% pour des gros volumes Non pour moi. Sait-on faire du PV pas cher en France !??? (l'Histoire nous dit que non, les industriels je ne sais pas... Faut-il réessayer, Oui pourquoi pas, et voir le prix de revient...).
Hydraulique (Houille Blanche), Oui et il faut développer de Nouveaux projets même si ils sont petits (en cours...) et surtout des STEP !
La somme n'étant pas égale à nos consommations (même très réduite), il nous faut du Nucléaire - Je suis ANTI-GAZ !!!

Larderet

Je pensais que l’ADEME était un organisme d’état dépendant du Ministère de la Transition Écologique. J’avais compris aussi que le gouvernement avait confié à RTE, dépendant du même ministère, le soin de proposer les futurs scénarios d’évolution du système électrique. Pourquoi faut-il que deux instances soient chargées de travailler sur les mêmes sujets, sans compter la CRE qui s’est mêlé aussi de donner son avis sur la question et NegaWatt qui a visiblement la préférence de Mme Pompili ?

Serge Rochain

Lavantage de l'ADEME sur RTE c'est quelle n'a pas partie liée avec un moyen de production particulier comme RTE qui est une filiale, aux ordres de EDF qui ne connait que le nucléaire depuis 60 ans et ne supporte pas la venue d'un challenger qui lui taillera des croupieres jusqu'à ce qu'il ne reste rien de nucleaire.

APO

@Serge Rochain, Y a t'il des Lobby dans l'ADEME ??? Et comment le certifier (ou pas) !?

Est ce que le Lobby Chinois pour le PV est présent en France !?
Est ce que le Lobby de la "Flamme Bleue"Russe pour le Gaz Naturel est présent en France !?

Serge Rochain

60 ans de nucléaire sans partage n'ont pas permi l'émergence de quelque lobby que ce soit autre que celui du nucléaire !

APO

J'aimerais que votre "flamme" et votre flegme m'éclaire sur le "lobby" du Gaz en France ? Mythe ou réalité !?

Serge Rochain

En absolu cela ne veut rien dire.... il y a un lobby de la créme glacée, un lobby du caramel....
Ce qui compte c'est l'influence de ce lobby, son poids sur les pouvoirs publics et sur les populations qui élisent les membres de ces pouvoirs publics.
Plus le lobby est ancien, et plus il est riche (argent, salariés, sympathisants, personnes convaincues et adhérentes à la cause.....) plus il est puissant et capable de voir son influence avoir des effets concrets

APO

@Serge Rochain,
Saviez-vous que Totalénergies avait pris plusieurs centaines de millions d'Euros d'amende il y a quelques années du au "Lobby" des bougies (de la paraffine) en France ??? Fake ou Vrai !? J'attends votre retour !

Le Gaz Naturel avec Lacq (et GDF) est bien plus ancien et "son père" le Gaz de ville, issus des "Usines à Gaz" et de charbon, date de l'époque de Marie Curie (femme éclairée qui avait la Lubie du Nucléaire Civil !!!)

FLUCHERE

Mr Larderet, l'ADEME n'a aucune légitimité et surtout aucune expérience pour se permettre de faire ce genre de scénarios. La loi a confié ce travail à RTE qui a l'expérience et la responsabilité de l'équilibre production consommation. Je considère donc :
1 - Qu'il y a toute une équipe de l'ADEME qui ne fait pas le travail qui relève de cet organisme,
2 - qu'il faut en tirer la conclusion qui s'impose, c'est à dire les licencier.

Serge Rochain

RTE filiale de EDF qui est asservie par le nucléaire n'a aucune légitimité en tant que juge et partie pour faire des scénarios comparatifs dans lesquels on trouve sans surprise celui qui maximise le nucléaire comme étant le moins risqué et le moins cher...... il y a vraiment de quoi rire.

APO

@Serge Rochain, Y a t'il des Lobby dans l'ADEME ??? Et comment le certifier (ou pas) !?
De quelles compétences les personnes de l'ADEME sont issus !? Et avec quelles expérience de Terrain ?

Est ce que le Lobby Chinois pour le PV est présent en France !?
Est ce que le Lobby de la "Flamme Bleue"Russe pour le Gaz Naturel est présent en France !?

Serge Rochain

Vous begayez, sans doute manquant d'arguments plausibles êtes vous contraint de repéter ce qui vous sert d'arguments à toutes vos tentatives de reponse à mes messages.... voir plus haut ! Donc, ...... même reponse !

APO

@Serge Rochain,
En plus vous avez raison, je bégaye de nature. C'est handicapant de vivre avec cela vous le savez peut-être !? Etes vous de ces gens supérieurs qui "enfoncent" les gens qui bégayent !? et/ou qui ont horreur de tout handicap physique ou mental dans leur champ visuel et/ou leur entourage !?
Vous savez ce monde un peu issus du modèle de l'informatique, c'est 0 ou 1 ! Mais jamais entre les 2 !!! C'est devenu le vrai monde aujourd'hui pour beaucoup, c'est dur pour d'autres qui bégayent...

Serge Rochain

Vous me fatiguez avec vos aneries permanentes et vos jugements à l'emporte pièce, adieu nous n'avons rien à nous dire.

APO

@Serge Rochain,
vous fachez mes pensées, moi qui pensait pouvoir échanger avec une homme "éclairé". Un âne aime bien les têtes de chardon (les fleurs) et se piquent parfois... De mon coté, je suis un âne (bête que je trouve plus intelligente et "affectueuse" que les chevaux...) de ne toujours pas arriver à trouver des arguments pour le 100%ENRi de long terme pour une société "un peu" moderne !!!
Moi j'ai plein de choses à vous dire, je vous rappelle que je suis pro-ERNi (dans une certaine mesure), mais anti-100%ENRi si le problème du PV Chinois n'est pas résolu avec certitude et objectivité. Comme je suis anti-Gaz par ailleurs, je suis "pro"-Nucléaire un peu par défaut, mais aussi avec attrait du fait de notre histoire nationale (l'atome est aussi utile en médecine depuis plus de 100 ans, des services de "Médecine Nucléaire" ouvrent dans tous les CHU pour des optimisations sur la compréhension du corps des patients depuis peu).

Je veux connaitre d'où viennent les arguments qui forgent votre Avis !? De Quel Alchimie moderne et/ou ancienne cela a t'il pu forger autant de dureté, d'âpreté, et parfois d'entêtement???

APO

@Serge Rochain, Merci pour le lien, ce site "révolution énergétique" est bien intéressant sur certains aspects et je le suis assez régulièrement également !
Par contre la publication que vous en tirez est un peu passé, elle date de Mars 2020 !!! Une tribune récente et plus nuancée est la suivante et je vous invite à la lire : https://www.revolution-energetique.com/tribune-devons-nous-en-france-ar… et enfin un grand photographe français qui donne son avis vis à vis d'un ancien ministre : https://www.revolution-energetique.com/yann-arthus-bertrand-et-nicolas-…

Oui les ENRi vont faire baisser la part du Nucléaire dans les Mix électriques tel que la France ou la Belgique, mais Non elles ne sont suffisantes pour supprimer le Gaz des Mix électriques. De plus nous beoins électriques risquent de croitre de manière très conséquente dans les mois et années à venir (la "Flamme Bleue" va bruler bien du monde dans les mois à venir !!!). Je suis Pro-ENRi+p & ANTI-GAZ***** maintenant , mais réaliste donc Oui au Nucléaire... Le réalisme et l'utopisme peuvent se rencontrer et/ou diverger (comme dans une réaction nucléaire) et ce énormément ou pas (tout en créant ou pas de l'énergie positive...).

Serge Rochain

"Par contre la publication que vous en tirez est un peu passé, elle date de Mars 2020"
Voilà qui démontre que vous n'avez rien compris. Il ne s'agit pas de la rubrique des chiens écrasés que l'on oiublie une heure après, mais d'un des grands principes permanents dont vous ne savez manifestement rien : Le nucléaire n'a rien de pilotable ! Il ne l'est surtout pas lorsqu'on lui demande de l'être mais quand il se trouve dans une phase ou il peut l'être ! En France nous en avons deux dans cet état d'indisponiblilité (comme ceux d'électrable en Belgique) à Gravelines, un depuis août 2021 et l'autre depuis fin septembre 2021 et début 2021 nous en avons eu 5 dans cet état. Le nucléaire se vend sur un ensemble de mensonges mais il s'agit de ce que vous ignorez totalement ! Vous n'avez aucune idée de la façon dont un réacteur nucléaire peut assurer un suivi de charge et vous gobez les mensonges qui vantent l'ensemble des qualités dont il se pare sans en avoir seulement la moitié ! Il ne s'agit pas de faire du boniment comme vous le faite mais de savoir de quoi on parle en le comprenant! Et en l'occurence, plus un réacteur nucléaire sera sollicité pour modérer sa puissance afin de l'adapter à la consommation, moins il sera capable de le faire..... jusqu'à ce qu'il ne puisse plus le faire du tout et ça arrive vite !

APO

@Serge Rochain,
Vous êtes un génie dans vos raisonnements et démonstrations fondées !!!

Vous posez vraiment les PLOTs(1) sur le bord d'un chemin virtuel assez PLAT(2) qui emmène mon esprit CON(3) vers plus de lumière et moins de cur-ISME(4).

J'ai toutefois des doutes sur l'ordre des chiffres et des mots associés :
- N'est-ce pas plutôt 3 puis 1 puis 4 comme Pi !?
- Ou Juste les nombres pairs !?

Serge Rochain

Quand je lis :
"six réacteurs nucléaires EPR2, ou de l'éolien en mer notamment flottant, technologie non encore mature."
Il y a une faute d'orthographe sans doute car je pense que l'on devrait lire :
"six réacteurs nucléaires EPR2, ou de l'éolien en mer notamment flottant, technologieS non encore matureS." Mais avec un petit avantage tout de même pour l'éolien flottant car certains pays l'utilise déjà alors que persone n'a encore vu d'EPR2 qui est donc dans un état totalement immature.

APO

Le Vent vous porte !? Jolie remarque sur les S & S pleine d'à-propos dans le contexte actuel !!! (Et Attention au Panneau PV Chinois !!! sinon l'inflation va finir par le rendre cher en Euros !).
Et bien Non, l'éolien flottant ne marche pas encore à Grande échelle industrielle en flottant, mais cela avance vite et "pas vite" à la fois, c'est pas simple, mais cela approche (comme l'EPR du développement industriel...) !!!

Arnaud de Rasilly

Depuis tout le temps où le sieur Rochain intervient dans tous les débats, nous arrivons au moins à une certitude, celle constatant qu'un débat n'est possible qu'entre personnes animées par un besoin de la réflexion, admettant toute remarque, toute opposition à la condition d'être portée par une démonstration bien adaptée à la question, résultant d'une recherche de vérité, en totale opposition avec une volonté d'imposer un point de vue quelque fois si peu crédible qu'il convient de le renforcer par un recours à un mépris tel que là on ne comprend pas l'intérêt de la réponse pour son auteur. Il doit bien remarquer que ses opinions soulèvent souvent une opposition, voire même une indignation, qui témoignent que son action idéologique n'est admise que par ses complices. Introduire la volonté d'un combat dans un débat, le besoin d'avoir toujours raison, dans n'importe quel domaine, en plus du fait de passer pour un imbécile, entrave voire interdit toute possibilité d'un échange positif. Il manque cette nécessité d'un esprit courtois animé par le besoin d'avancer ensemble dans une recherche de vérité. Cela n'est possible que si les partenaires du débat détiennent cette ouverture d'esprit indispensable ce que monsieur Rochain démontre pour une fois à la perfection.

Arnaud de Rasilly

Tout ce que je dis n'est pas vraiment à votre intention : je suis convaincu de l'impossibilité de tout débat avec vous, déterminé à défendre ce que certains appellent une escrologie, tellement les bases de vos convictions sont orientées, erronées, hors sujet. Ce qui intéresse tous ceux dont vous déniez les propos se situe à l’opposé de l'adhésion à une idéologie si bancale dont vous savez fort bien combien il est difficile de la défendre. Eh oui, on peut remarquer que les objections que génèrent vos propos sont considérablement plus importantes que les approbations ou les demandes de clarification inexistantes. Cela est un fait. L'absence d'applaudissement ne suffit pas : votre action bornée est dangereuse. C'est la seule raison qui me motive à la déconsidérer et à dire pourquoi. Si vous voulez jouer au scientifique éclairé, il vous faut changer de conduite qui mérite en général mieux que du mépris (ce n'est pas par ce que ceux qui vous répondent pensent autrement que vous qu'ils sont des imbéciles) et la manière d'examiner et de juger les choses. Que je sois pour vous encore pire ne me gène pas, bien au contraire : les choses sont bien en place.

Rochain

Je ne traite d'idiot que ceux qui pretendent m'apprendre que le Soleil ne brille pas la nuit et d'inutiles comme vous ceux qui barbouillent une page entière de bave sur mon compte sans même un mot en rapport avec l'économie énergétique comme ce message auquel je prends néanmoins la peine de répondre.

APO

@Rochain,
Avez-vous côtoyé Poutine et/ou certains de ses conseillers en communication dans votre jeunesse ???

Quelqu'un vous parle avec diplomatie et vous déversez un dédain digne de l'école par lequel sont passés M. Poutine & Co !!!

APO

@MXT,
Si votre question s'adresse à moi, je dirais que je n'ai mentionné que la "jeunesse de Poutine" et "ses conseillers en communication". En demandant à M. Rochain (qui se dit "ancien") si il était passé par ce type de formation qui a donné à certains de l'arrogance, du mépris de l'autre, du refus de négocier ouvertement, de la mauvaise fois malgré les faits, de l'enfermement sur soi sans ouverture sur le monde, se croyant légitime d'imposer à tous ses "Vérités, etc... à un personnage de notre Temps - Putin !

Pour Poutine, je m'arrêterais aux mots "Tyran dangereux à l'ambition démesurée" pour la description du Monsieur. Et je souhaite bien du courage à ceux qui devront négocier avec lui et sa clique... La diplomatie se finit souvent longtemps après la fin des conflits lorsqu'une partie des tensions sont retombées (un peu comme les décisions de Justice qui prennent parfois beaucoup de temps...).

Pour M. Rochain, j'ai trouvé amusant son concept de "tirage au sort", cela m'a fait pensé à la Convention Citoyenne sur le Climat qui n'a vraiment pas dit/écrit beaucoup de conneries bien au contraire !!! Comme quoi le tirage au sort, ça pourrait donner des résultats étonnants pour la gestion d'un pays (les Grecs l'avaient compris mais tiraient au sort dans un quorum validé/sélectionné dans la population, ceux prenant le pouvoir par le hasard n'avaient qu'une tache, l'intérêt de la Cité et pas de ceux qui auraient pu les aidé à obtenir ce mandat !!! Et je trouve cela assez sain, ne gérer que l'intérêt de la Cité sur des faits et sans influence/Lobbys/entourage de campagne, juste la "Cité"avec des objectifs définis par contre...). Je dois dire que poser dans une urne, un bout de papier (très proche du bout de PQ physiquement) et seulement tous les 5 ans, ne me satisfait pas au XXIème siècle pour la démocratie française, j'aimerais personnelement pouvoir donner mes "opinions" sur de nombreux sujets, ces mêmes opinions étant dispersé parmi pas mal de candidats, Que faire??? Voter pour le "moins pire" du moment sur des critères de choix propres à chacun, cela ne me satisfait pas ! Je préfèrerais voter en amont sur des idées/points/sujets importants pour nos sociétés et après sur "une forme de moyenne définir/"choisir le candidat qui n'aurait pas de programme à établir, mais une feuille de route la plus claire possible à appliquer sur bien des points... et pas avoir un élu rempli de démagogie qui a fait "moultes" promesses qu'il ne pourra pas mettre en oeuvre. Nous avons des conquérants du Pouvoir à notre tête, pas des gestionnaires/garants compétents de ce que la majorité du peuple voudrait voir et/ou avoir...
Sur d'autres sujets, je trouve souvent les réponses de M. Rochain dignes de la Censure et/ou absentes de réflexion parfois et/ou de temps à autre particulièrement agressives et provocantes !!!

MXT

@APO

Je ne sais pas pour vous mais moi il y a encore qq jours, me pensant globalement bien informé, je me suis rendu compte que j'étais presque inculte par rapport aux évènements qui se déroulent en Ukraine.
Mon 1er réflexe a été de me dire : "Hein ? une guerre ? D'un coup comme ça ? Mais c'est n'importe quoi ! Poutine n'est qu'un tsar cinglé qui veut voir renaître l'empire russe. C'est lui le nazi drogué."
Je ne connaissais pas bien le contexte, et les évènements de Maïdan en 2014 n'étaient qu'un vague souvenir dans ma tête.

Si ce que j'ai appris par la suite ne m'amène pas à justifier la décision de Poutine ni avoir de meilleurs sentiments à son encontre, très loin s'en faut, ça m'a au moins permis de prendre un recul salutaire, de reconnaître la propagande qui incite à raisonner de façon binaire, et de bénéficier d'une grille de lecture enrichie de la compréhension des évènements passés et présents. Bref de saisir les enjeux impérialistes, qui ne sont pas l'apanage du seul président russe, dont le comportement me paraît plutôt être celui d'une réaction.

La géopolitique est complexe et certains (trop rares) comme par ex le Canard Réfractaire font un sacré boulot pour y voir plus clair.
Le titre d'une de leur dernière vidéo "Les médias vous mentent sur l'Ukraine" pourrait faire penser à un documentaire complotiste, mais nul délire de ce genre, seulement des faits, des analyses qui ont du sens, un langage simple et une bonne dose de pédagogie. Petite précision par rapport à quelques éléments obsolètes dans la vidéo : elle date du 18/02, avant l'entrée des forces armées russes en Ukraine (d'autres ont été produites depuis).
https://www.youtube.com/watch?v=FapkmgNlaYk

APO

Et bien moi, je n’ai l’impression même en m’informant beaucoup que je ne verrais que le « blanc » du sommet de cet iceberg qui est mélange très très très complexe d’un peu d’eau lourde, d’huile, d’essence, de beaucoup de bulles de Gaz, de métaux divers, de moteurs d’hélicoptères, d’industries lourdes plus ou moins stratégiques, d’accès à la mer, de sentiment d’enfermement national, etc… etc…etc…et Surtout de beaucoup beaucoup beaucoup de Slaves pris au milieu de cet Iceberg Géant !!! Ce Mix est bien dur à percevoir et il sera très dur à stabiliser même après une fonte massive !!! Put(a)in de Putin vient de créer un « Volcan » Gigantesque dont l’éruption actuel n’est peut-être que le début, un « volcan » qui restera pour longtemps, très longtemps, dangereux et mortel … Un volcan dont nous percevrons réellement les « éruptions violentes » en espérant ne pas avoir de "coulées de lave" trop incandescentes sur l’Europe de l’Ouest, ni de "produits pyroclastiques" sous diverses formes que ce soit… L’Est de l’Europe, elle, sera touchée de diverses manières en espérant que ce ne sera pas trop grave en vie et en désastre… Le « volcan » Ukrainien vient d’être créé et éventré par le Soviéto-Nazi Poutine. Pour Sur, il va rester dans l’histoire maintenant…

Malheureusement, un parallèle avec un autre conflit « Slave » pas si ancien et ayant encore des fumées brunes qui ressortent de temps à autre tel un volcan dangereux prêt à exploser une nouvelle fois, le "fameux" démembrement sanglant, terrifiant et très clivant de la Yougoslavie (quasi littéralement traduit par « Slaves du Sud »). Les diplomates Russes (dont Serguei Lavrov) assistèrent impuissants du fait de la nouvelle place/position de l'état Russe à ce démembrement d’un pays souvent dissident de l’URSS mais dont la langue le Serbo-Croate est très proche de la langue Russe et Ukrainienne !!! Une partie des "Serbes" se sentent être des "cousins" des Russes, et réciproquement une partie des Russes (surtout l’élite intellectuel nationaliste) se sentait comme "cousin" des Serbes, malgré leur coté "méditerranéen" et "indépendantiste"… L’OTAN fit en Yougoslavie des interventions remarquées et « remarquables » qui firent basculer le conflit Yougoslave vers une défaite des Serbes…
Tous les Serbes n’étaient pas extrémistes, fascistes et « va t’en guerre » loin de là… Certains Serbes sont proches de la France. Et la Yougoslavie fut souvent durant la période soviétique, un lieu d’échange entre l’EST soviétique et l’OUEST libéral et majoritairement dans l’OTAN, ce qui laissa des traces de ces diverses "coopérations" dans certaines élites françaises qui n’arrivaient pas à être Anti-Serbes… J’ai eu un grand oncle Serbe (marié à la sœur de mon grand-père et celle-ci était depuis bien avant la meilleure ami de ma Grand-mère et leur témoin de mariage). Il fut réfugié politique en France après 1945 (il était catholique et pas trop pro-communiste, cela ne passait plus à Belgrade…). Il est mort peu après le début du conflit Yougoslave et je me souviens Grand "ado" con de l’avoir "chambré" sur ce conflit (car me croyant bien informé par les JT) surtout lors d’un de ces passages pour un repas de famille chez mes grand-parents, lui au moins il en avait connu des conflits (14 et après dans les Balkans et 40) et pour lui, c’était le début de l’ouverture d’une Nouvelle "boite de Pandore", ce conflit en Yougoslavie. Il n’était pas tendre avec Milosevic le traitant de "Soviéto-Nazi" aussi, mais trouvait que l’OTAN ne savait pas négocier ni aider le peuple Serbe à se révolter, et les "bombes" de l'OTAN sur Belgrade l’ont rendu très malade, il en est mort à moitié "fou" (dixit sa femme) tout en prédisant le pire pour l’Europe …

APO

@MXT, J'avais oublié de finir mon post sur un "message" :
Le(s) conflit(s) en Yougoslavie (et même dans les Balkans bien avant) étai(en)t juste un petit "Volcan" Européen !!! Pas encore complètement éteint (en plus)...

Le(s) conflit(s) en Ukraine est/seront un "Grand" Volcan de Classe Mondiale avec tous ses impacts économiques, sociaux et autres... ! "Merci" ((ou/au) si-mer(deux)) au Soviéto-Nazi Putin !!! Lui il rentre dans une classe de "légende"...

MXT

@APO

A mon avis, ce n'est pas forcément utile de "s'informer beaucoup" comme vous dites, mais plutôt de s'informer de manière pertinente. Et en temps de guerre, Dieu sait si les propagandes mutlilatérales sont légion ! Nous baignons tellement dedans que nous ne les remarquons plus.

Si vous avez 3/4 d'heure à utiliser très intelligemment, je ne peux que vous conseiller de visionner la vidéo du canard Réfractaire dont j'ai indiqué le lien,. Vous semblez intéressé par le sujet et je suis convaincu qu'elle enrichira votre grille de lecture des évènements. Il se pourrait même qu'elle vous incite à penser différemment.

APO

@MXT,
J'ai regardé les 3/4 d'heure mentionnées, pour m'"informer". Quelques remarques cependant sur la vidéo qui m'aura satisfait à moitié pour ne pas dire moins tant la "Back Story" est limitée, le bilan de l'époque des années folles 1920-30 sous Staline est en millions de morts Ukrainiens (dont beaucoup de faim) et encore en millions de morts sous les Nazis Allemands (sachant que les Ukrainiens affamés ont pour certains vu en "sauveur" les "Légions" allemandes...). A rajouter que sachant que nous avons affaire à des Slaves des 2 cotés, qui ont la mémoire dure et la rancueur tenace, le tout avec un amour quasi "inné" pour les échecs (presque dans les 2 sens je dirais cyniquement, le Jeu et le nom classique) donc c'est effectivement Un "Volcan Ancien" (composé principalement de Bleus-Blancs-Rouges russes et Ukrainiens, de Noirs-Jaunes-Rouges Allemands et Ukrainiens et de fumées noires du passé) que Putin est en train d'éventrer avec force et fracas :
- J'ai bien aimé les cartes sur les élections passées mais récentes en Ukraine qui devraient donner l'étendu du "démembrement" de l'Ukraine à venir (sauf Coup d'état militaire contre Putin dans les semaines/mois à venir !)...
- J'ai trouvé très courte la perspective historique sur l'Ukraine et je n'appellerais plus Putin un Sociéto-Nazi mais "Sovietizan" (avec effet de miroir à la fin pour y mettre le mot Nazi et garder le mot Soviet auquel il "semble" attacher, tout en ayant une pensée aux "partisans" de l'époque Nazi, véritable "caillou" dans la "botte Nazie"... Et laisser le terme Nazi à l'endroit pour une partie des Ukrainiens tels que montrés dans votre vidéo...). Ce conflit de Slaves me fait penser au conflit précédent de Slaves du Sud (et cela me donne mal à la tête)... Ca va être "répugnant" dans tous les sens... Avec les Russes qui ont l'avantage de la puissance et les Ukrainiens d'une partie de la population seulement, du "terrain" et du Soutien de l'occident (Pour mémoire, La Russie n'a jamais cessé de faire parvenir armes et matériel divers aux Serbes autant qu'elle le pouvait...).

Pour moi, un des "scénario" possible et probable (2P) à venir est le suivant :
1) Les Grands Vainqueurs dans la catégorie "Pays" de ce conflit (si il dure) à moyen et long terme seront La Chine en 1er et les Russes en 3ème, mais à court terme les USA garderont transitoirement la 1ère place avant de passer Second !!! Les USA pourront vendre plus de Gaz de Schiste à l'Europe à un "bon" prix, de l'armement en pagaille et voir une part non nulle de leur industrie creuser l'écart avec l'Europe en compétitivité... De leur coté Les Chinois vont pouvoir s'offrir pas cher (et surement contre des Yuans/Roubles) une bonne partie de l'Oil&Gaz Russe ainsi que des actifs miniers, abandonnés en plus largement par l'occident. Et Pour se passer du plus possible de Gaz, les Européens vont acheter de plus en plus de panneaux PV Chinois et les équipements qui vont avec... Je crois qu'on est en passe de tomber dans le Panneau (au sens propre - le PV Chinois - et Figuré notre naïveté sur l'Oil&Gaz qui est une industrie "dégueulasse" (à tous les sens du terme) depuis sa Génèse, malgré ses effets de "bonne" drogue de bien-être en occident pour donner parfois des faux-semblants de Liberté - voyage, faciliter de travail accru, chauffage, etc...). Les Russes, grands fournisseurs de matières premières, reprendront de toute façon une place dans le commerce mondial (vers l'Europe, la Chine et même les USA) à terme...
2) Dans la catégorie Energie, les grands vainqueurs en Europe seront le PV Chinois, le Charbon et un peu l'éolien... J'aurais espéré que le Nucléaire soit sur le podium, mais je ne vois pas trop comment...
3) Dans la catégorie Grands perdants, les Européens à des degrés divers (entre Est et Ouest, suivant les pays, mais en moyenne de grosses pertes (économiques et/ou sociales à minima) à prévoir...
4) En prenant du recul, La Grande et (pas si) Longue Parenthèse de la domination Européenne (et même occidentale) sur le monde est en train de se terminer ...
Les Chinois vont (re)-devenir la première puissance mondiale, suivi de l'Amérique du Nord (qui se renforcera, je pense, d'une nouvelle vague d'immigration européenne à venir) et de l'Inde (qui va bénéficier de plus en plus de sa "grande" diaspora présente sur tous les continents et notamment en Europe et qui pourrait faire le chemin inverse)... Devrait suivre ensuite l'Amérique du Sud et la Russie associée à quelques anciennes républiques soviétiques du fait pour les 2 de leurs ressources agricoles potentielles et aussi minières et après encore l'Europe occidental et centrale dans une dés-union généralisée (partie du monde qui depuis 2000 ans retourne sols et montagnes dans la quête de minerais et d'énergie et n'en dispose que de trop peu pour peser à terme sur l'échiquier). L'Afrique suivra le Jeu de loin, L'Océanie, je ne sais pas si elle sera sous influence Nord Américaine, Indienne ou Chinoise ou tentera de rester Neutre...

Un scénario comme celui-là n'annonce pas beaucoup de prospérité ni de confort de vie pour la France et les Français du Futur... @MXT, qu'en pensez-vous ???

Pour la petite histoire facile, nos 2 "Napoléons" français ont fait la Guerre à la Russie et quasi toujours sur Terrain Russe. La première fois on a gagné Moscou avec Napoléon 1er (Cocorico on est les seuls dans l'histoire) et puis ce fut suivi par la Bérézina... La Seconde fois Napoléon III fit la Guerre de Crimée pour avoir plus de poids avec les Anglais et ré-ouvrir les Français à plus de colonies (partout sauf en Russie)... Quelques petits noms de rue, de boulevards et d'avenues marquent encore Paris de ces 2 évènements Russes et de leur Génèse, pour ne pas oublier l'histoire et ces heures de Gloire...

MXT

@ APO
Le confort et la prospérité ne sont plus des perspectives d'avenir.
Je vous rejoins complètement lorsque vous écrivez que les principaux gagnants de ce conflit sont le lobby militaro-industriel (en particulier états-unien) et les multinationales de l'énergie (en particulier celles qui vendent du gaz).
Bien à vous.

APO

Quand je parle de "confort" pour moi cela revêt juste les basiques (sans "Luxe" et superflu) c'est à dire : Eau courante, Electricité en permanence, minimum de services publics, Transport en commun, Infrastructures de bases, ...
Quand je parle de prospérité, c'est aussi pour des basiques : Accès à l'Université pour tous, Retraite pour tous, Accès aux soins pour tous, Ecole pour tous. Ces 4 "mousquetaires" qui ne sont pas des "communs" dans beaucoup de pays dans le monde et sont des "acquis" au fil des ans sur des dizaines d'années et ancrés dans la mémoire collective maintenant (un parallèle avec la croissance énergétique en France serait intéressant !). Cela n'est pas si vieux dans les faits !!! Si ces "4" disparaissent 1 par 1 (faute de financement, faute d'économie) alors cela fera "mal" à beaucoup de monde, ça risque de "piquer" très fort...

Les entreprises Chinoises du pétrole sont des entreprises d'état "multinationales" pour leurs lieux d'opération mais pas pour leurs capitaux, un peu comme EDF/GDF, ELF dans le temps... (et pas des multinationales du Privé comme je pense que vous l'entendez). Privé ou Public, le problème sera le Volume (la ration) que chacun pourra disposer...

APO

Finalement, j'ai préféré de beaucoup cette conférence de Sciences-Po Aix (faite par un Prof d'Histoire) - https://www.youtube.com/watch?v=xVWDltLjZUk
Oui, il y a des Nazis en Ukraine comme il y a eu de vrais Collabo en France avec un peu le même Mix, à savoir dans les 2 cas : des Vrais-fanatisés, accompagnés de pas mal de paumés et au final même pas 10% de la population... Comment un peuple Nazi élirait un "juif" ???

MXT

L'absence d'applaudissements n'est due qu'au fait que ce site re gorge de nucléophiles, Monsieur de-Rasilly-le-flegmatique-qui-sais-tout !
Et même s'il m'arrive d'être d'accord avec Rochain, je ne vais pas me mettre à l'applaudir ou lui mettre un pouce en l'air à chaque fois qu'il mouche l'un des vôtres.

APO

@MXT,
Peut-on être "nucléophile" en France aujourd'hui ? Avons nous le droit de l'être ??? Merci de répondre
Nous sommes dans le pays des Curie, de Charpak et compagnies d'autres...

"Nucléopathe" peut-être pas...

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