Nucléaire : « Il faudrait 50 EPR d'ici à 2060, un scénario 100% renouvelables n'est pas réaliste »

André Merlin

Fondateur et premier Président du Directoire de RTE

Il y a quelques jours, le Conseil supérieur de l'énergie (CSE) a rendu un avis défavorable sur la décision du gouvernement d'augmenter le volume d'électricité qu'EDF devra vendre à prix cassés à ses concurrents en 2022 afin de faire face à la flambée des prix de l'énergie. De son côté, la Commission de régulation de l'énergie (CRE) a défendu cette mesure, son président Jean-François Carenco laissant entendre qu'EDF aurait, sans ce dispositif, bénéficié d'un important effet d'aubaine. Qu'en pensez-vous ?

D'abord, le fait que le CSE s'oppose à une décision du gouvernement est absolument exceptionnel. Mais personnellement, j'irais encore plus loin : au-delà de ce relèvement du plafond pour 2022, je considère que ce dispositif de vente par EDF d'une partie de sa production à prix bradés constitue, à l'origine, une fausse bonne idée pour accroître la concurrence et faire baisser les prix pour les consommateurs.

En quelques mots, on parle là de l'Accès régulé à l'électricité nucléaire historique (ARENH), qui est l'obligation faite à l'opérateur historique de vendre à « prix coûtant » 100 milliards de kWh d'énergie nucléaire à ses concurrents chaque année, soit autant que ces derniers n'auront pas à acheter sur le marché dérégulé de l'électricité. Proposé en 2009 par l'administration française, ce mécanisme apparaissait à l'époque comme un moyen d'accroître le nombre de fournisseurs, étant donné qu'EDF se trouvait en position dominante.

J'avais alors émis des réserves : dans un marché qui fonctionne à l'échelle européenne, il était clair que ce dispositif dérogeait aux règles de la concurrence. Pourtant, dès 2010, le gouvernement l'a introduit dans la loi NOME. Mais il a fallu deux ans pour que la Direction générale de la concurrence de la Commission européenne donne son feu vert. Sans doute l'a-t-elle fait pour multiplier le nombre d'acteurs sur le marché français. Sur ce point, force est de constater que cela a fonctionné : près de 80 fournisseurs d'électricité opèrent actuellement en France. Or, en 2010, on ne trouvait, aux côtés d'EDF, que GDF Suez et quelques opérateurs étrangers, comme Eni ou Iberdrola.

Mais aujourd'hui, on s'aperçoit que la plupart des nouveaux acteurs n'ont pas investi dans des actifs de production, ou n'ont pas lié de contrats avec des producteurs d'électricité, contrairement à ce qui leur était demandé. On se retrouve donc avec une multitude de simples fournisseurs, qui achètent et revendent. Si l'ARENH n'existait pas, ils seraient donc totalement soumis aux lois du marché, dont les cours fluctuent énormément. Mais grâce à l'électricité nucléaire qui leur est cédée chaque année, ils ont pu s'engager vis-à-vis de leurs clients sur des contrats à prix fixes, dans beaucoup de cas sur trois ans ou plus. Ce sont donc de simples traders.

Avec l'explosion soudaine du prix de l'électricité, forcément, ils se trouvent en difficulté. Quelques-uns ont fait faillite, et tous ou presque ont demandé un appui aux pouvoirs publics. Lesquels sont donc intervenus en imposant à EDF de leur fournir non pas 100, mais 120 milliards de kWh cette année, à un tarif toujours inférieur à celui du prix de revient du nucléaire. Mais alors qu'EDF avait déjà vendu l'ensemble de sa production pour 2022 à la fin de l'année dernière, l'entreprise devra racheter sur les marchés la quantité qu'elle cédera à prix coûtant à ses concurrents, au moment même où les cours explosent. Cela va forcément lui coûter très cher : le groupe considère que la charge financière pèsera pour plusieurs milliards d'euros sur l'année en cours. C'est une situation assez choquante, d'où la réaction véhémente du personnel et d'anciens cadres dirigeants d'EDF. Et si l'on veut parler d'effet d'aubaine, il faut plutôt viser ses grands concurrents, comme Engie, Total, Eni et Iberdrola. Car ceux-ci récupèrent à prix bradés une partie de l'électricité nucléaire d'EDF, sans aucune contrepartie.

Quelle alternative proposez-vous ?

Dès 2008, j'ai été nommé conseiller spécial du commissaire européen à l'énergie et de la commissaire à la concurrence, laquelle m'a demandé de jouer le rôle de médiateur, en accord avec le Premier ministre français, afin de finaliser un contrat à long terme négocié entre EDF et ses grands clients industriels. Après de longues discussions entre le service de la concurrence, EDF et l'association des grands clients électro-intensifs, nous avons obtenu un accord pour un contrat de vingt ans de la part de Bruxelles. C'était une première. Baptisé Exeltium, ce contrat est toujours en vigueur aujourd'hui, et permet d'offrir une visibilité à la fois aux groupes concernés et à EDF, et donc in fine , de participer à stabiliser les prix.

Pour moi, c'est dans ce genre de dispositif que se trouve la solution. Et je souhaite même aller plus loin : je considère qu'il faudrait mettre en place une forme de contrat à long terme entre EDF et ses concurrents, les fournisseurs alternatifs, au même titre qu'avec les électro-intensifs. À l'époque, je n'ai pas été suivi, mais aujourd'hui, les anciens cadres dirigeants d'EDF eux-mêmes proposent ce genre de mécanisme. Et pour cause, cela permettrait de maintenir un nombre élevé d'acteurs opérant sur le marché français, tout en posant des conditions qui paraissent plus conformes aux règles de la concurrence.

Concrètement, au travers de ces ententes, il y aurait un accord commercial clair et encadré sur les financements réalisés ou à réaliser par ces opérateurs. Aujourd'hui, ces derniers peuvent choisir chaque année de bénéficier ou non de l'ARENH, en fonction des prix plus ou moins élevés sur le marché. Il faut en finir avec cette asymétrie et cette logique de court terme. D'autant que cela permettrait de leur éviter d'être tributaire de la hausse ou de la baisse des cours. L'ARENH s'achève en 2025 et c'est l'occasion de rebattre les cartes.

Une autre possibilité, serait que les opérateurs les plus importants et qui disposent de moyens de production, comme Total ou Engie, puissent co-investir dans des projets de réacteurs nucléaires en France. Engie possède déjà des actifs nucléaires en Belgique, et Total en a les moyens. C'est donc une possibilité, à condition que des contrats encadrent cela en bonne et due forme.

Mais le consommateur y gagnerait-il vraiment ? On entend beaucoup que la construction du prix de l'électricité se fait à l'échelle européenne, et que la France peut seulement s'attaquer aux conséquences des fluctuations de ce marché, et non à ses causes...

Il n'y a pas qu'un seul marché de l'électricité en Europe. Mais plusieurs marchés nationaux couplés les uns aux autres. Et la responsabilité de choisir son mix énergétique revient toujours aux États membres.

D'abord, il faut comprendre qu'on utilise les moyens de production dans l'ordre de préséance économique. Par conséquent, le prix relevé par les bourses d'électricité fonctionne sur le principe de la vente au prix marginal, c'est-à-dire correspondant à la dernière unité appelée pour satisfaire la demande dans chaque État membre. Il s'agit dans de nombreux pays des centrales à énergie fossile très sensibles à l'évolution des prix des hydrocarbures, notamment en ce moment, puisque celui du gaz explose. Ce qui influe sur le prix de l'électricité payé par le consommateur, même en France en période de pointe, alors que le gaz représente une part minime de notre mix électrique.

C'est ce phénomène qui a poussé le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, à fustiger « le marché européen de l'électricité », et affirmer que ce système ne permet pas de refléter le coût du mix national de chaque pays. C'est pourtant plus compliqué que cela. Imaginons qu'on dispose d'assez de tranches nucléaires en France pour satisfaire l'ensemble de la demande des citoyens. Même si les marchés de l'électricité restaient interconnectés, le prix de l'électricité dans l'Hexagone serait alors beaucoup plus bas. Et pour cause, les échanges entre pays sont en fait freinés techniquement par des capacités limitées d'interconnexion électrique entre les réseaux. Il y a donc forcément un impact fort du mix national sur le prix de l'électricité dans chaque pays, en dépit des échanges entre États.

Le mix national continue donc d'influer sur le cours de l'électricité dans chaque pays, malgré l'interconnexion entre les Vingt-Sept. À quoi devrait ressembler celui de la France pour contenir la facture des consommateurs, selon vous ?

Concrètement, pour faire baisser les prix, il faut accroître les capacités de production pilotables du système électrique français. Autrement dit, il est nécessaire de disposer de moyens de puissance garantie, obtenue par des systèmes de production capables d'assurer un suivi de charge.

En France, nous avons de la chance : c'est une source d'énergie décarbonée qui joue ce rôle, le nucléaire. La fission de l'atome constitue en effet presque 70% de la consommation d'électricité de nos concitoyens, grâce au parc historique mis sur pied au cours du vingtième siècle. Mais en Espagne, par exemple, il s'agit majoritairement de centrales au gaz. Quant à l'Allemagne, ce sont des centrales au charbon qui permettent d'assurer la flexibilité du système, même si elles sont peu à peu remplacées par des centrales à gaz.

L'éolien ou le solaire ne peuvent pas jouer ce rôle, et ce, pour une raison simple : même si leur production se développe, elles restent des énergies intermittentes non pilotables. Par ailleurs, elles ne peuvent pas apporter l'inertie électromécanique que fournissent les machines tournantes des centrales thermiques ou hydrauliques. Or, cette inertie assure le bon fonctionnement du système électrique interconnecté.
Si ces deux sources d'énergie renouvelable participent bien à la fourniture en énergie, elles ne contribuent pas toujours à satisfaire les besoins.

Il s'agit d'un point clé, et pourtant, certains écologistes ont du mal à reconnaître que, malheureusement, ces énergies ont forcément besoin, en complément, d'autres moyens de production qui eux sont pilotables et non intermittents. Du moins, tant que nous ne saurons pas stocker l'électricité à grande échelle.

Pourtant, dans ses six scénarios « Futurs énergétiques 2050 » qui tracent les trajectoires possibles vers un mix électrique décarboné, RTE retient trois voies sans nouveau nucléaire, dont une 100% renouvelable (même s'il considère que ce scénario est à la fois le plus risqué et le plus cher). Vous réfutez donc le bien-fondé de ce scénario ?

J'estime que RTE a été incité à élaborer ce scénario, et orienté pour des raisons politiques. Car envisager un mix « 100% EnR » n'est pas réaliste en l'état de nos connaissances. Tant sur le plan de la faisabilité technique, comme je l'ai expliqué, que sur le plan économique. Dans le cas de l'éolien par exemple, il faut prendre en compte la production garantie nécessaire pour pallier l'absence de vent, y compris en mer, et un facteur de charge difficile à anticiper. C'est pourquoi rapprocher le prix du kWh éolien avec celui du kWh nucléaire revient à tromper son monde, car cela consiste à comparer deux choses complètement différentes.

Il y a quelques jours, Emmanuel Macron a dévoilé son programme énergétique, qui comprend une relance du nucléaire, avec la construction de 14 EPR, dont 8 posés en option sur le long terme, et l'émergence des SMR, ces petits réacteurs modulaires. Cette stratégie correspond peu ou prou au scénario de RTE le plus poussé en termes de nouveau nucléaire, avec une consommation forte d'électricité liée à une réindustrialisation de l'Hexagone. Considérez-vous qu'il emprunte la bonne direction ?

Oui, sans doute, mais je pense qu'il faut aller plus loin. Sa stratégie correspond à la trajectoire vers un mix électrique composé à 40 ou 50% de nucléaire d'ici à 2050, tout au plus.

Pour moi, un objectif plus adapté serait d'arriver à 3/4 de nucléaire et 1/4 d'énergies renouvelables, couplées à un peu de gaz si possible décarboné, comme c'est presque le cas actuellement. Ce qui reviendrait à mettre en service deux EPR par an dès 2035, soit 50 d'ici à 2060.
La France a déjà lancé un programme industriel d'une telle ampleur dans le passé, le plan Messmer. Cela peut paraître colossal, mais j'assume : c'est nécessaire, et notamment si l'on veut développer l'hydrogène bas carbone, qui nécessitera énormément d'électricité pour en produire par électrolyse de l'eau.

À côté de cela, je crois beaucoup aux économies d'énergie, à la fois grâce à l'efficacité, c'est-à-dire l'amélioration des procédés afin d'éviter tout gaspillage énergétique, et à la sobriété, qui implique un changement des comportements au vu de l'urgence climatique. Il n'y a aucune raison de ne pas fournir d'efforts sur la réduction de la demande si l'on investit dans le nucléaire, qui n'est pas gratuit. Mais il ne faut pas se leurrer : contrairement à ce qu'affirment certains écologistes, la consommation électrique va forcément augmenter pour pallier la sortie des énergies fossiles, notamment en cas de relocalisation de la production de certains biens industriels. Nous devrons y répondre en investissant dans tous les moyens décarbonés possibles, notamment pilotables, sans quoi le black-out nous guette.

Sources / Notes

Cette interview a été publiée par La Tribune le 16 février 2022. Les propos d'André Merlin ont été recueillis par Marine Godelier.

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Commentaire

APO

@Vlady et @Schricke, à qui je n'ai rien à proposer et tout à déplorer de la situation (hélas, sauf si on se met à manger des algues... à la japonaise/chinoise et/ou coréenne, là ça libère de la place à terre, mais pas pour y faire des entrepots Amazon & Co sur les plaines quasi les plus fertiles du monde - l'ile de France)

Pour mettre une bonne dose de cynisme, je pense que Poutine (et ses grosses têtes car il n'est pas seul à décider mais bien entourer) peut foutre un bordel assez dingue en Ukraine, non pas seulement avec le Gaz mais avec les céréales de la zone...
A voir si les levés de sanction tomberont au moment des récoltes de blé et autres céréales régulièrement exporté par l'Ukraine et/ou si Poutine & Co sont assez cyniques pour faire faire de mauvaises récoltes dans cette zone (Ukraine), là il ferait la "bascule" cette année pour le blé russe et les volumes mondiaux en échange baisseraient sur plusieurs denrées agricoles. J'ai entendu dire que beaucoup moins de blé que d'habitude avait été planté en France (!?) du fait des cours du NPK et aussi de leur disponibilité à l'automne dernier !?...

Avec des marchands russes "riches en blé" (dans tous les sens du terme), Poutine devrait se régaler à terme et "manger" du pain blanc (Genre en grossier et caricatural et pas diplomatique du tout : "Allo Manu, ça va en Tunisie, ils ont ce qu'il faut !? Dis-moi si il y a un soucis, je peux peut-être faire quelquechose, mais arrête de m'en vouloir pour si peu... Et si ça te gène pas, j'espère, les petits débordements, je peux livrer ailleurs ! Et en Algérie, c'est bon ! Et en Afrique ") .

Et les ventre vides de bien des pays mettraient bien des gouvernements et autres systèmes sous très haute tension, notamment en Afrique du Nord mais pas que...

L'affaire est en cours, Affaire à Suivre (c'est sinistre mais c'est la (notre) réalité actuelle...).

Plus je vois l'histoire avancée, plus je vois "The Limits to growth" apparaitre en arrière plan (c'est lugubre !), ça me chagrine beaucoup pour les jeunes...

Bruno Lalouette

J'ai un blog avec des écrits datés, que ce soit le covid ou Poutine, le fait est que j'ai eu raison en avance sur toute la ligne...

Nous avons aussi, pour 15 ans de gaz de houille, sur la base de la consommation actuelle.

Là où je me suis planté complétement, c'est que je voyais deux blondes au second tour, tant je ne veux pas que la France en prenne encore pour cinq ans et non, l'OTAN n'est pas en État de mort clinique et oui, les EPR et les voitures nucléaires, c'est enrichir et être dépendant des forces de l'axe sino-russe !

APO

Intéressant qu'on s'emmerde à aller chercher du Gaz ailleurs !!!

Poutine, ça fait des années que cela nous "pendait au nez"... Et les épidémies, l'histoire de l'humanité (connue) en est pleine...

Par contre "Nucléaire" et "Axe Sino-Russe" où est le soucis !! ??? Je vois pas le problème. Je pense que c'est un des seuls points où on peut faire "jeu" égal avec eux et même collaborer (ce qu'on fait sur ITER par ailleurs) ! Alstom vendait pas mal de pièces à Rosatom dans le temps ! Les premiers EPR tournent en Chine !

Un autre point de collaboration Franco-Russe, ancien et toujours en court est l'aéronautique/l'espace. Il y a un gars de mon "bled" Jean-Loup pour les intimes qui invitent (ou invitaient car ils sont vieux maintenant tellement cela date) ses potes cosmonautes Russes chez lui (tout en ayant le grade de Général de l'armée de l'air française pour sa retraite), lui il était spationaute (car Européen de l'Ouest) et ce sont les Russes (époque soviétique) qui lui ont fait son baptême de l'espace. Nous Français on n'a jamais envoyé de fusée habitée dans l'espace il me semble... On peut être "pote" avec les Russes tout dépend des sujets et du business derrière (il faut savoir garder ses distances, de la Nuance sur les sujets et pas de dépendance complète)...

Bruno Lalouette

Le problème, c'est que la production nucléaire est intégralement absorbée, juste pour chauffer le tertiaire...

Il y a :

- Le risque nucléaire

- Les déchets

- Le coût, 112 euros du MWh pour les EPR et pour le moment

- La durée de construction = 15 ans

- La dépendance d'une société 100% électrique, bore, uranium, cuivre, cobalt, terres rares, lithium, etc...

- La destruction de l'industrie automobile européenne au profit de la Chine

- Enrichir la Chine, c'est enrichir la Russie

- C'est également la paupérisation de toute l'Europe avec une inflation monstrueuse des prix des matières premières et il n'y aura pas moins de co2 dans l'atmosphère.

APO

Et le GAZ : C'est : "juste pour chauffer le tertiaire... ???" Non mais ça y contribue ...
Puis un "puis sans fin..." :
- "Le risque non pas de nucléaire civil mais militaire en ce moment !!! " Non !? Votre Avis !?

- Les déchets "atmosphériques" ... CO2 + CH4 + Nox un petit peu

- Le coût, 112 euros du MWh pour les EPR et pour le moment - ET le GAZ à 150-200 Euros/MW.h et peut mieux faire encore (avec le pétrole en Bonus !) !!??? juste pour le moment mais ça peut s'arranger suivant Copain Poupou !!!

- La durée de construction = Moins de 5 ans ! et durée des infrastructures pour avoir de la flexibilité ??? (terminaux GNL ... 2-3 ans après Permis de construire accordé... et concertation publique à faire et autorisation et ..., pour le Gaz ça passe sous la porte comme le courrier...)

- La dépendance d'une société 100% électrique, bore, uranium, cuivre, cobalt, terres rares, lithium, etc... Oui et avec les ENRi et le GAZ, la Russie on s'en passe ??? Et en plus on met la Chine non pas en cavalier du Tsar Poutine mais en Reine et/ou Roi du Jeu en cas de 100% ENRi... Sans compter le Nickel Russe et autres métaux préparés par les Chinois... Lol, Ca peut faire rire Jaune !!!

- La destruction de l'industrie automobile européenne au profit de la Chine - Oui, déjà en cours depuis 30-40 ans. Les Allemands nous ont déjà "bouffé" une bonne part de notre industrie et on n'a rien dit ???

- Enrichir la Chine, c'est enrichir la Russie - Et Enrichir la Russie c'est enrichir la Chine !!!

- C'est également la paupérisation de toute l'Europe avec une inflation monstrueuse des prix des matières premières et il n'y aura pas moins de co2 dans l'atmosphère. --> Parlez-vous du Gaz ??? En ce moment, on vit le futur que vous décrivez presque sous nos yeux (hélas, hélas, et encore hélas...)
Vous savez l'inflation ne fera pas tant de mal que cela au nucléaire !!! Le neuf puis futur vieux Nucléaire coutera faiblement aux générations futures !!! Que dire du PV et de l'éolien à remplacer chaque quart de siècle et comportant 4 ou 5 fois plus de matières premières que le Nuke !!!
Je me pose toujours la question pourquoi la CGT (surtout la CGT énergie) et le PC sont tellement pro-Nucléaires (parfois ils sont durs ou pas dans la finesse mais pas trop dans l'injustice !!?
Enfin ceux qui croient encore que le Nucléaire émet du CO2 en direct sont VRAIMENT des CONS (venant de Con et de sa définition : "homme de peu d'intelligence" dans un vieux Larousse)

Schricke

APO:
J'aime les citations ! Pour résumer votre message, plein de bon sens, je vous propose cet adage, bien connu: "On peut dîner avec le diable... mais avec une très longue fourchette !..." (Dieu me préserve, bien entendu, de considérer Poutine comme le diable !... Lui qui ne pense qu'à "protéger" ses voisins (et amis !) contre la "nazification" et le "génocide" !...)
Cordialement.

APO

@Schricke,
Merci pour votre magnifique citation sur le Diable et la fourchette !!! Je ne connaissais pas/plus...

Pour Poutine, "notre" "Gégé" "national" a un Avis assez tranché et surprenant/déroutant (avec des triples " " utilisés pour Gérard Depardieu le Français au triple passeport). Bon donc "Depardieu" n'aura pas le droit aux Invalides, cela restera uniquement pour notre "Bébel" que j'ai adoré voir enfant dans "l'As des As" (tout plein de messages étaient cachés dans ce beau film !).

Schricke

APO:
Pour ma part, j'espère bien qu'on ne salira pas les murs de ce beau monument national (les Invalides) avec cet abominable personnage, même s'il lui arrive (et c'est souvent vrai !) d'être aussi, un comédien génial ! En choisissant n'importe qui d'autre, à sa place, on mettrait de notre côté toutes les chances de ne pas se tromper !
On peut être, je pense, "en même temps" un excellent comédien et... une ordure !...
Chapeau l'artiste ! Quant à l'homme....

APO

Oui, vous avez raison, son "chemin" personnel tend vers la dé-route !!!

Mais il reste bien français et nous montre comment "Un Français" peut se dé-router de nécessités minimales tout en gardant une "auto-bonne-conscience" égoiste et pleine d'un hédonisme hors du temps (avec plein de "fausses bonnes" idées pas "vertes et pas mures" !!!)...

APO

Toute ressemblance du post ci-dessous est évidemment "fortuite" et "non voulue" car fait avec plein de "bonne" conscience éconologique...

APO

Sinon, pour un exemple de "Belle flamme" française, celle du haut des "champs" parait relativement universelle et elle est bien "jaune" (même si faite au Gaz - hélas!).
L'impact de la "Flamme Bleu" en Europe est quand même consternant, nous vivons une époque ou "ce sera la misère pour certains ou le Gaz Russe" !!! C'est un choix "cornélien" !!!
Pensons à la tombe de ce "soldat inconnu" mort dans une guerre atroce et "sans nom", qui frappait alors partout en Europe et pensons à la couleur de la flamme qui s'y trouve pour honorer "sa mémoire". Cette flamme est ravivée chaque jour depuis bien bien longtemps !!! Elle ne m'ait jamais apparu "Bleue", les peu de fois où j'y suis allé et à la télé, mais de couleur Jaune !!!

Schricke

APO:
Bien d'accord avec vous !... On peut être "potes" avec des russes sans nécessairement embrasser sur la bouche (ça se fait, là-bas !...) l'épouvantable Putin, auprès de qui Hitler fera bien tôt figure de grand humaniste !... (il y a encore du chemin à faire !.. mais, il est "sur la bonne voie "?)
Je suis, en effet, un grand admirateur de la culture Russe, dans TOUS les Arts (Littérature, peinture, musique, technique...) et je reconnais que les quelques Russes que j'ai eu le privilège de rencontrer sont des gens d'une gentillesse, d'une culture, d'une générosité, et d'une intelligence remarquables !...
Mais, les Allemands de 1938 étaient aussi des gens remarquables sur tous les plans, mais, malheureusement, devant des difficultés économiques insurmontables (auxquelles le traité de Versailles n'était pas étranger !), ils se sont jetés dans les bras d'un certain Hitler (Adolf pour les dames !) qui les (nous) a conduits... où vous savez !...
Les Allemands ont eu leur "cinglé" !... C'est au tour des Russes !... Et tournez manège !...Hélas !

APO

Et (hélas !) non content d'avoir vu les Allemands tenir à Munich un sommet Européen sur Un problème Grave de frontière en Europe avec des "similitudes" tragiquement historiques, il y a 3 semaines... Nous allons, nous, Français faire un sommet à Versailles !!! (Je pensais que Macron aurait été beaucoup plus "cultivé" et intelligent pour arrêter avec certains symboles désastreux pour l'Europe et ne pas emboiter le pas à l'Allemagne sur le "sujet" des symboles douteux, certains Russes fort cultivés y verront peut-être des messages mais de Nature différente suivant les perceptions de chacun...). N'aurait-il pas été mieux de faire ce sommet à Berlin(en ex zone française !?) ou à Potsdam, voir à Varsovie !? voir plus joliment en Provence près du premier débarquement français et/ou non loin des plages du Débarquement (à Deauville !?)... Les "ors" de Versailles sont très jolis, admirables même; mais ne sentent pas toujours "bons" pour notre République et son avenir, ni pour l'Europe !!!

Pour la catégorie "cinglé", notre Napoléon national (plus ancien certes) n'est pas un "héros" admiré dans toute l'Europe... Ironiquement, un de ses grands généraux sut toutefois pacifié un pays et lui laissé une lignée royale auquel il participa. Ce pays, la Suède resta et reste "Neutre" jusqu'à aujourd'hui même en face de l'URSS et de la Russie et avec même le siège des Prix Nobel sans être pour autant devenu un pays sous-développé ni désindustrialisé (bien au contraire) parce que "non aligné"... Le sort et l'histoire de l'Ukraine même si ces 2 pays (avec la Suède) ont des ascendances lointaines communes reste très différent. Et le sang versé en ce moment sur ces plaines slaves laissera des traces pour très longtemps principalement chez eux, mais indirectement chez nous...

Schricke

B. Lalouette:
Bien sur !... VOUS aviez raison "en avance sur toute le ligne !" D'ailleurs, n'avez-vous pas TOUJOURS raison ?... Même quand vous écrivez (apparemment sans rire ?) qu'avec le nucléaire (quelle saloperie, ce TRUC !...) "il faut produire deux fois plus d'énergie électrique que nécessaire... Je vous laisse à vos "affirmations" !...
Par contre votre "idée" (toujours géniale !) de revenir au bon vieux gaz de houille !.... Je crains que cela nous ramènerait très en arrière, (un peu plus près du moyen âge, béni des dieux, en tous cas ?). Et dans le même registre, je vous rappelle que la marine royale fonctionnait avec des galériens, avec des émissions de CO² quasi-nulles !...
Je pense, comme vous, qu'il conviendrait d'y revenir rapidement ? Non ? (en faisant quand-même attention de ne pas s'approcher trop des bords de la terre... plate !...
Je vous signale quand-même (au cas où !...) que ce qui précède est...de l'humour ! (ce que vous semblez ne pas toujours comprendre !)i Car, en effet, à l'instar de Mr de Beaumarchais, "je m'empresse de rire de tout, de peur de devoir en pleurer !" (Figaro)

Schricke

B. Lalouette:
Comme toujours, vous avez PARFAITEMENT RAISON !...
Votre "déduction mathématique est, en effet, du niveau "EMS" (Ecole Maternelle Supérieure): "Si on produit 100 et qu'on perd 50, il reste 50 !..."
L'ennui, c'est que, comme d'habitude (chez vous, c'est une seconde nature ?) vous partez d'un hypothèse fausse, pour déboucher sur un calcul incontestable !... Car vous savez bien, du moins je l'espère, que, aussi bien pour la production nucléaire, ou toute autre production d'ailleurs, qu'elle soit en thermique classique (fuel, charbon, gaz) ou en ENRi, le ratio des pertes en réseau rapportées à la production est très éloigné des chiffres parfaitement fantaisistes dont vous faites état !...
Mais, pour vous, la vérité des chiffres ne présente manifestement aucun intérêt si elle ne permet pas de "dézinguer" cette "saloperie de nucléaire" contre lequel vous éructez, avec une manifeste jouissance, au travers de tous vos "posts" mensongers, mais qui, je vous le rappelle une nouvelle fois, malgré ses multiples défauts, et le "sabotage" récurrent qu'il subit de la part de tous ses ennemis irréductibles (dont vous êtes, à n'en pas douter ?) vous procure (à vous comme à moi, comme à TOUS les Français, 70% de ses besoins en électricité !...
Heureusement que nous ne disposons pas que de ces ENRi auxquelles vous tressez, en permanence, des couronnes de lauriers (et qui ne représentent, au total (hors Hydraulique) qu'un peu moins de 8% de nos besoins, malgré les sommes colossales consacrées au subventionnement de ces "garnitures" parfaitement inutiles... ou presque !)
Au fait, avez-vous remarqué que nos amis Allemands commencent à remettre en cause le principe de l'arrête définitif de ses dernières centrales nucléaires, initialement prévu en 2022 ? Oui ! Il parait qu'il y aurait à craindre un petit problème d'approvisionnement en Gaz Russe pour assurer le "Back-up"... (un problème de frontière avec un pays voisin dans lequel des "nazis" seraient responsables d'un génocide....ou quelque-chose d'approchant...)
Ennuyeux, ça ! Non ?

Bruno Lalouette

Le régiment Azov = 900 hommes, le groupement Wagner, compositeur préféré d'Hitler = 10000 hommes !

Lequel est le plus nazi, je ne sais pas...

Quand à l'Allemagne, ça y est, la construction d'un terminal GNL sur l'Elbe, va enfin se faire, avec 5 ans de retard, raison pour laquelle, les centrales sont prolongées...

Quant au 70% de nucléaire... Conso Tertiaire/résidentiel = 325 TWh, électricité nucléaire livrée en France = 335 TWh, mais c'est sans les pertes au transport et à la production...

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numeriqu…

Bois + solaire thermique + géothermie basse + chaleur fatale + déchéteries + charbon + réseaux de chaleur = Solutions pour remplacer cette consommation !

Schricke

B. Lalouette:
Je ne vois vraiment pas ce que la "croix gammée" vient foutre dans ce débat énergétique !...
De même je n'ai pas bien compris le sens de votre réflexion (je cite ! j'adore !): "Quant au 70% de nucléaire... Conso Tertiaire/résidentiel = 325 TWh, électricité nucléaire livrée en France = 335 TWh, mais c'est sans les pertes au transport et à la production..."
Il est vrai que quand on est très "primaire" (comme je le suis !) il est difficile de de de rehausser à la bonne hauteur pour saisir les grandes pensées philosophico-énergétiques des "génies" de votre accabit !...Et je ne doute pas que vous éclaircirez rapidement votre haute pensée !...
Au fait, vous évoquez parfois (souvent ?) le niveau (très bas, bien entendu, comparé à votre supériorité incontestable dans TOUS les domaines...) de Stéphane Bern... Vous avez sans doute raison ! (d'ailleurs n'avez-vous pas TOUJOURS raison ?...). Mais, personnellement, je ne voudrais pas prendre le risque de vous faire de la peine en comparant le niveau de culture dans tous les domaines du "susdit" avec la pauvreté du vôtre, y compris dans certains domaines où vous vous auto-proclamez comme "le phénix des hôtes de ces bois" !... (les problèmes énergétiques, par exemple !)
Le "pingouin" vois salue bien !

@Vlady

@Bruno Lalouette : en France , en BT , les pertes sont de 6 % e, moyenne ; en HT elles sont de 2 à 3 % ... Où avez-vous pêché 50 % ?

Bruno Lalouette

Ha bon, le gaz de houille, c'est pas du gaz ???

En fait, c'est même le moins cher des gaz existants !

Et puis, les péniches, les trains, les voiliers, c'est de la préhistoire, les moteurs stirling aussi, tout comme la chaleur fatale, c'est pas de l'énergie...

Je ne parle même pas des roues à aubes, ça date au moins, d'avant l'extinction des dinosaures !

Pourtant, quand toutes vos grosses productions centralisées sont à l'arrêt, pour cause de guerre, voyez-vous, la micro-production locale, permettant la survie, est très appréciée !

Votre soi-disant progrès technologique qui nous met en état de dépendance permanent, est le meileur moyen de reproduire l'hiver nucléaire qui a exterminé les dinosaures...

Quel merveilleux saut en avant !

Schricke

B. Lalouette:
Je n'avais pas imaginé à quel point vous étiez vraiment un "progressiste" éclairé (aux ENRi, ça va de soi !)
Par contre, votre gaz de houille, produit de pointe, et dernier grand progrès technologique à vos yeux, permettrait, selon vous, d'éviter toute dépendance vis à vis de l'extérieur ?
Pouvez-vous m'expliquer d'où vient notre charbon, sans lequel il est impossible de fabriquer le fameux gaz de houille (inventé par Jean Lebon, au 19ème siècle sauf erreur ?).
Et si ce (ces) fournisseur (s) nous faisait (saient) défaut ? On fait comment ?

Schricke

B. Lalouette:
J'ai trouvé le titre du film qui correspondrait le mieux à votre vision de l'avenir:" Retour vers le passé" !...
Ce qui est sur, c'est que la résurrection de ce beau métier de mineur de fond me fait déjà baver d'envie !... (ainsi qu'une grande majorité de nos contemporains !). Je pense que vous n'avez sans doute pas eu le "privilège" de descendre dans une mine, à 600 mètres de fond, pour pouvoir savourer toute la "poésie" de ce beau métier auquel on survit rarement au delà de 50 ans ! (pour cause de silicose du poumon après 10 ans d'exercice !). J'ai eu personnellement, ce "privilège" dans les années 60, dans l'une des mines les plus "modernes" du bassin "HBNPC" (fosse N° 2bis, de Calonne-Ricoart).
Si on vous suit, on ne tardera pas à rebattre le blé à la main et à le couper à la faux ? Et on rentrera tranquillement, le soir, dans sa caverne troglodyte, en s'éclairant à la bougie (ou, grand progrès, à la lampe à pétrole ?)
Décidément, pour vous, "on n'arrête pas le progrès" !
Offrez-vous un rétroviseur !....

didier Berhault

Il veut 50 EPR pour 2050 pour éviter la pénurie ? Je trouve que Monsieur est un peu "petit bras" ! En ce qui me concerne, je pense que 300 EPR (comme celui de Flamanville !! ;-) ) ne suffiront pas !
On peut continuer avec l'Uranium : Depuis quelques jours, les pro-nucs s'en prennent (notamment) à Angela MERKEL car elle avait négocié son gaz avec Poutine et stoppé le nucléaire (sous entendu plus pertinent pour l'indépendance énergétique ). Comme si une part importante de l'Uranium ne provenait pas du Kazakhstan, autre jardin d'agrément de Poutine !

Hervé

S'il n'y avait que l'uranium ce serait un moindre mal car c'est facille a stocker.... Il y a aussi du gaz et du pétrole en Russie. Et ça les stocks sont trés faibles. Vous avez pas remarqué que les chiffres à la pompe s'emballent ces jours cis?. Et ça risque de n’être que le début du mouvement...

Il aurait mieux valu 50 superphenix (qui au final coutait moins cher qu'un EPR) mais c'est maintenant bien trop tard.

didier Berhault

Il me semble bien que l'aventure SUPERPHENIX s'est arrêtée au début des années 80 parce qu'il y avait d'importantes fuites de SODIUM dans ses tuyauteries. C'était donc (déjà) une chimère ! quarante ans après, il y a toujours des gens pour penser qu'on aurait dû insister. Voulez vous vraiment ressusciter l'alchimie ? Dans le genre, dans ces mêmes colonnes, on retrouve des commentaires qui parlent du "moteur à eau". Légendes urbaines ? Effets complotistes parce qu'à coté de cela il y a l'inévitable "POurquoi on a arrêté ? A qui profite... etc..) ? pour le super fiasco (numéro 1 avant le fiasco 2 de Flamanville) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Superph%C3%A9nix
En réalité, sauf à envahir notre pays, il y a une énergie bien présente sur notre territoire : les rayons du soleil. Ils peuvent agir sur les panneaux PV, ils créent le vent qui pourra animer des éoliennes, etc...
les rayons du soleil, le vent sont gratuits, il n'y a qu'à se servir.
Géothermie, Méthanisation, hydroélectricité, quelques STEP, des économies (d'énergie en isolant les bâtiments), seront bien plus acceptables pour la planète et ses habitants. UN accident comme Tchernobyl, c'est 5000 km2 sacrifiés pour des millénaires ! (5000 km2, c'est la taille moyenne d'un département français !).

Schricke

Berhault:
Il me semble difficile de concentrer autant de contre-vérités et de stupidités en tous genres en un post aussi court !... Je pense que vous êtes bien parti pour prendre la relève d'un certain Serge Rochain !... (Vous savez-bien: ce "superman" de la science tous azimuths, qui nous indique à tous depuis des années, la direction du nord... que nous aurions TOUS perdu !...)
Encore bravo pour cet "éclairage", bien entendu, parfaitement mesuré et documenté ! (et surtout si OBJECTIF !...)

didier Berhault

SCHRICKE, Mon lapin mesuré et documenté, par un post encore plus court que le mien, avec moins d'arguments vous dénoncez mon manque d'objectivité ? Quel est le degré de votre objectivité. Je me suis trompé sur la date d'arrêt du superphénix, mais à décharge, c'est parce que de mémoire, je me souvenais que ce "Fleuron" de la technologie française faisait (dès cette époque) la une des infos au sujet de ses déboires et de ses échecs.
On n'a jamais su, je crois, le montant de ce haut fait d'armes ! Comme on ne saura sans doute jamais la profondeur du trou créé par les EPR dans les finances de notre électricien national et de ses conséquences sur les finances publiques du pays !
Continuer à fantasmer sur le Nucléaire est tout simplement stupéfiant. A l'impasse technologique, il faut ajouter l'impasse concernant la fameuse indépendance énergétique. Le jour où on "récoltera" l'Uranium dans les champs de patates de la BEAUCE, je reverrai peut-être mon jugement. ;-)

Schricke

Berhault:
On ne saura jamais... on ne saura jamais.... En effet ! on ne saura jamais, non plus, la véritable profondeur du gigantesque trou créé par les ENRi (avec un "i" pour "inutile" dans le budget de l'Etat !... (beaucoup plus, en tous cas, par Mwh produit qu'en ce qui concerne les dépenses nucléaires, même en comptant les regrettables déboires de l'EPR...)
On ne saura jamais, non plus, quels étaient les véritables "producteurs" (c'est à dire "soutiens financiers" !) des hordes de manifestants qui se sont opposés à Superphénix, sans RIEN en savoir, pour la plupart d'entre eux (plusieurs milliers pendant plusieurs semaines, qu'il a fallu transporter, nourrir, loger...) QUI a payé cette grande "fête" de la démagogie tous azimuths ?...
Par contre, on commence à savoir quels sont les pays qui ont compris que la surgénération, en multipliant les "performances" de l'Uranium par 100 et en divisant par à peu près autant le volume ultime des déchets !... continuent assidument leurs recherches ! Car, même en dehors de la Chine, beaucoup de pays continuent la recherche dans ce domaine très prometteur (et qui gène beaucoup les "écolos" par nature antinucléaires idéologiques et dogmatiques (dont vous êtes, sans aucun doute ?) en éliminant les problèmes les plus "prégnants" du nucléaire.... Je me permets même de vous confirmer que, même en France, un certain nombre d'équipes de recherche se penchent sérieusement sur le problème ! (Mais ne le répétez pas aux "écolos" ! ça les fâcherait !)
Ceci étant, je me permets de vous rappeler, quand -même, qu'en dépit de tous ses défauts et de tous les "fiascos" que vous lui attribuez, avec une certaine délectation, le nucléaire Français continue à nous fournir 70 % de notre électricité, à un coût si bas qu'il permet, avec l'AREHN, de faire (bien) vivre un certain nombre de distributeurs parasites, et surtout de placer la France en tête des pays les moins émetteurs de CO² par Mwh produit, QUAND on en a BESOIN, et pas... quand il y a du vent !
Allez donc cultiver vos patates dénucléarisées en Beauce !

didier Berhault

Bouh ! il est fâché le pingouin ! Les EnR (i), j'adore ! ça fonctionne partout ailleurs mais pas en France, ça gêne les rétines aristocratiques de quelques parvenus. En tout cas, la cour des comptes ne jette pas l'oprobe sur les EnR mais s'interroge souvent sur les dépenses consacrées au Nucléaire.
L'énergie "abondante et bon marché" du nucléaire a vécu : les investissements avaient en leur temps été réalisés par l'état sur nos impôts (recherche, développement, installations industrielles...), Alors, c'est vrai le MWh a été bradé. Tellement bradé qu'on a promu toutes les formes de consommations électriques, notamment aux heures creuses pour évacuer les puissances générées pour rien (ben oui, le Nucléaire ne sait pas s'adapter en temps réel à la demande !) : Le nucléaire n'est donc pas si PILOTABLE qu'on veut bien le dire. Et puis, un réacteur, quand il se met en rideau (ou qu'il n'est pas décidé à démarrer comme FL3, ceux d'Hinkley point, le finlandais et les 2 chinois !), c'est pas le temps d'une nuit comme pour le solaire, c'est pas les quelques dizaines d'heures comme pour un anticyclone mais une durée mini d'un mois dans le meilleur des cas. Le NUcléaire est donc bien "intermittent". Le Nucléaire, c'est une bouilloire et le rendement d'une bouilloire, c'est 30% de l'énergie libérée qui connaît un destin "utile", le reste, 70 % est relâché dans l'atmosphère (ou la rivière / mer ) sous forme de chaleur !! Génial, le fleuron de la technologie hexagonale !
Alors bien sûr, compte tenu du parc de génération électrique dont nous disposons, on ne peut pas arrêter les centrales ce soir. Le bon sens voudrait toute fois qu'on se tourne une bonne fois pour toute et au plus vite vers des moyens de productions réellement renouvelables et durables.
A propos de super phénix, je lis qu'il avait bien été raccordé au réseau mais que sa production était de 8 à 10 % de sa puissance nominale ! Salauds de manifestants qui, probablement, envoyaient des ondes négatives pour faire capoter le projet !!

Schricke

Berhault:
Vous persistez à projeter vos "fake-news" démagogiques, antinucléaires idéologiques et viscérales dans le débat... On ne peut rien attendre de mieux d'un "terreplatiste" convaincu !... (et vous remarquerez que dans "convaincu", il y a "vaincu" ?).
Je tenais, quand-même, à vous rappeler que quand vous écrivez (entre autres stupidités) : (je cite): "L'énergie "abondante et bon marché" du nucléaire a vécu : les investissements avaient en leur temps été réalisés par l'état sur nos impôts (recherche, développement, installations industrielles...)."
Non ! monsieur Berhault ! et vous le savez sans doute parfaitement bien ! Le grand programme nucléaire Français (que le monde entier, (sauf vous !...) nous envie, surtout depuis "l'ouverture de la chasse" de Mr Poutine en Ukraine) n'a pas été financé par l'Etat, ni par les contribuables, mais par un emprunt d'EDF sur les marchés financiers que l'Etat-Patron -le plus mauvais qui soit !- avait "invitée" à aller "négocier", en profitant de l'excellente qualité de sa signature financière (AA++). Je me permets d'ajouter que le montant de ces emprunts est entièrement remboursé, ce qui permet à l'Etat de se contenter d'encaisser les "dividendes" et la montagne de taxes (plus de 30%) prélevées sur l'électricité et la "vache à lait" qu'est désormais EDF !
Ces recettes de l'Etat sont d'ailleurs les bienvenues pour, en particulier, subventionner très largement les ENRi, (en plus de la fameuse CSPE à 13% !) et, accessoirement, pour subventionner, grâce à l'AREHN (un véritable scandale !) des "fournisseurs alternatifs", qui, pour la plupart, ne produisent rien, mais se goinfrent sur le dos de la "bête"...
Le reste de votre "papier" est un concentré de "Fake-news" en tous genres, mais, comme je n'ai pas de temps à perdre...
Je vous rappelle, néanmoins que le nucléaire, que vous "vomissez" par toutes vos extrêmités, continue à VOUS fournir 70 % de VOTRE consommation d'électricité ! Et heureusement, car s'il fallait compter sur les 8% de production ENRi (éolien et PV), nous serions vraiment bien mal barrés !
En attendant, "le pingouin" vous salue bien !...

APO

En fiasco "Cout du nucléaire", vous avez oublié le porte-avion "Charles de Gaulle" et nos sous-marins SNLE (Lanceurs d'Engins) qui coutent vraiment chers aussi au kW.h produit (x n / Flamanville et Superphoenix) !!! --> Faudrait les arrêter aussi, c'est le moment ! Des moteurs si chers et sans avenir et pour que faire en plus !!!

Vite la "Flamme Bleue" et les "Fleurs Bleues" !!! C'est beau et il n'y a pas de fumées et de suie noire ...

Moi, je préfère le gateau jaune quand même, après "le bleu et Jaune" sont tristement à la mode en ce moment !!! --> Comme si il fallait faire un Choix !?

APO

Bonjour Didier,
L'Uranium en France ( 3 ans de Stock glissant, un peu plus en ce moment avec les réacteurs à l'arrêt et aussi le MOX).
Fournisseurs potentiels et déjà à divers stades de développement : Une bonne 1/2 Douzaine de Pays dans le monde + "à la maison" : dont pays" pas copain" avec la Chine (futur gros concurrent pour l'U235) Le Canada, l'Australie !!! pays "neutres" : Gabon, Centrafique, Afrique du Sud, Namibie !!! Pays à "Soucis" : Ukraine (!?), Russie (!?), département du Limousin (on n'a pas fini nos mines, mais raisonné en cout), Bretagne, ...
@ Didier, Merci de commenter !

Par ailleurs, Les Locomotives récentes du Kazakhstan, "Made by Alstom Transport, Fr....." --> Si ils veulent des pièces détachées pour l'exportation de leur divers minerais par rail (première "voie" de transport lourd chez eux), on peut discuter !!! PlusTotal, plus d'autres là-bas...
Les Kazaks aiment bien les Français, ça les aide à moins de dépendance avec les Russes sur tout et pour tout, et ils ne veulent pas tomber "tout cru" dans la "bouche/Gueule" des Chinois non plus... Donc ils vont équilibrer leurs fournisseurs/Clients... --> Le mono-clientélisme est "nocif" parfois pour les Affaires... @ Didier, votre Avis ???

DIDIER BERHAULT

Pour nos "fournisseurs" amis africains, je ne serais pas si optimiste que vous :
Au Niger, les mines ferment et on a déjà usé notre stock d'amitié. Centrafrique, c'est pas là où on vient de se faire mettre des militaires au gnouf ?? Je suis sûr que c'est parce qu'ils tiennent tant à nous qu'ils les détiennent !
Bref, à force d'être les amis du monde...
Les Kazakhstan boys me semble t'il, sont un peu trop "proches" de Poutine pour avoir un avis personnel fiable. Ce qui arrive en Ukraine ne manquera pas de les faire réfléchir.
Bon, 3 ans de stock, c'est à peine assez pour être sûr d'assurer le démarrage de l'EPR de Flamanville !!!
Ce serait Ballot d'avoir dépensé plus de 20 milliards d'euros et ne plus avoir de quoi remplir le réservoir de combustible !!
On parle de la mine achetée en 2008 aux Canadiens par Lauvergeon ?
Parlons aussi des mines du Limousin et des souvenirs douloureux laissés sur place...

APO

Et oui, pas d'énergie propre !!!
Pour les douloureux souvenirs, Est-ce un peu comme les ENRi que cela commence à laisser ça et là ??? (je suis très pro-ENRi par ailleurs)

APO

Sinon pas de soucis pour parler de Mme Lauvergeon, en son temps et à ses débuts "Sherpa" d'un Mitterrand - président de la France avec ses droits mais aussi ses "Devoirs" de par sa position - et ce Monsieur, son patron était au sommet de sa forme !!! A t'elle en "bonne" républicaine lancée l'alerte, ce n'était pas anodin quand même ??? pas entendu parlé... Etait-ce normal de ne rien dire pour une personne avec de telles prérogatives !!!???
Après cela on lui a confié une boite stratégique qu'elle a un peu "déformé" disons le...
Elle a voulu, comme une grande, se lancer dans un projet de Centrale Nucléaire Franco-Allemande, une alliance de nos 2 pays aux multiples succès industriels !!! Je ne compte pas Airbus car les Anglais et les espagnols ont souvent été là pour "recadrer/donner de la perspective" aux débats...
@ DIDIER BERHAULT, Pourriez-vous me citer un succès industriel (hors Airbus mentionné ci-dessus) Franco-Allemand ??? Moi (je suis un peu con) je ne vois pas trop !!!
Donc, l'EPR, magnifique projet d'industriels Franco-Allemand donc d'AREVA + SIEMENS (sans exploitant pour donner un "vrai" cahier des charges cohérents au cas où) !!! C'est donc partie ""bien droit"" comme un clou dans une planche en bois... Et donc on a le résultat aujourd'hui !!! (hélas) --> Il faut donc redresser, enlever des pièces de métal, chauffer, remettre, et surtout retester à chaque changement, etc ... etc ...

Non, le parcours et l'honnêteté (intellectuelle pour en rester là) de Mme Lauvergeon "ne me saute pas à la figure" et pour dire vrai ne m'inspire qu'une confiance mitigée et relative...

DIDIER BERHAULT

Pour nos "fournisseurs" amis africains, je ne serais pas si optimiste que vous :
Au Niger, les mines ferment et on a déjà usé notre stock d'amitié. Centrafrique, c'est pas là où on vient de se faire mettre des militaires au gnouf ?? Je suis sûr que c'est parce qu'ils tiennent tant à nous qu'ils les détiennent !
Bref, à force d'être les amis du monde...
Les Kazakhstan boys me semble t'il, sont un peu trop "proches" de Poutine pour avoir un avis personnel fiable. Ce qui arrive en Ukraine ne manquera pas de les faire réfléchir.
Bon, 3 ans de stock, c'est à peine assez pour être sûr d'assurer le démarrage de l'EPR de Flamanville !!!
Ce serait Ballot d'avoir dépensé plus de 20 milliards d'euros et ne plus avoir de quoi remplir le réservoir de combustible !!
On parle de la mine achetée en 2008 aux Canadiens par Lauvergeon ?
Parlons aussi des mines du Limousin et des souvenirs douloureux laissés sur place...

APO

Pour Lauvergeon, il y a eu aussi des mines achetés via des Sud Africains (peut-être le même sujet!?), c'était à priori "la com" pour la signature de Centrales en AfSud non faites à ce jour... Rendons à César ce qui est à César...
Les Français en Afrique, c'est une vieille histoire, "on part faché réciproquement et on revient rempli d'amitié un peu plus tard..., cela fait un moment que cela dure..."

Pour certaines ENRi, on sait que cela a bien rempli de "sacrés ballots de monnaie" quelques personnes aussi, c'est humain comme le reste...
Dites-moi le porte-avion "Charles De Gaulle" vous aimez ??? @DIDIER BERHAULT

didier Berhault

Les EnR, l'éolien par exemple, est rémunéré sur la production. Pas de production, pas de rémunération. Les "subventions" (prix de vente garantis), ont été un moyen de mettre en place la filière, vous savez sans doute que ces aides sont fortement à la baisse et disparaitront lorsque la filière sera considérée comme "mature" et ce moment approche. L'appel d'offre pour les éoliennes Offshore au large de Dunkerque a été négocié à un prix inférieur au nucléaire historique et sans subvention ni aides ! Compter sur les "zamours, désamours" avec les pays Africains me semble une attitude périmée ! _ça fait sans doute un peu trop retour du "temps béni des colonies". Construire son avenir (énergétique) sur cet espoir, ajouté à une technologie pas maîtrisée (techniquement, financièrement, l'incapacité à fournir un calendrier de livraison des installations, ...) mais la certitude que les nouveaux réacteurs produiront l'énergie à des prix prohibitifs, et cela bien trop tard pour répondre efficacement aux impératifs climatiques. RTE le dit : quel que soit le scénario choisi, même le plus nucléarisé, nécessite un déploiement massif des EnR et ceci dans les meilleurs délais. La technologie est connue, maîtrisée, il suffit d'arrêter de retarder les projets par des actions en justice abusives. IL suffit de voir qui sont aux commandes des principales associations et fédérations d'opposants aux EnR pour se faire une idée précise du sujet. Organiser la défense de la "ruralité" depuis le 16ème arrondissement de Paris me fait dire que les arguments invoqués sont essentiellement des légendes urbaines. Un PERNAUD, un Stéphane BERN qui veut bouter les éoliennes et les "bobos parisiens" hors de "nos" campagnes, il fallait oser ! J'aime bien les BD (pas celle de JANCO), j'imagine parfois les tartuffes comme BERN dans le rôle du tricheur (au Poker) des albums de Lucky Luke : Couvert de goudron et de plumes !

APO

De mon coté, je suis pro ENRi (avec des limites pour chaque filière) et j'aime bien Janco et pas mal de ces analyses (sauf ces règles de 3 trop rapide sur les dites ENRi) et je n'ai pas encore lu sa BD mais j'ai hate !
Après ayant fait et faisant dès que possible de la voile, le vent je connais un peu (le soleil un poil) donc s'attendre à de l'abondance de Eole en permanence, je doute !!! La Houille blanche sera là pour compléter mais pas à l'infini. LE PV chinois importé par cher (les Chinois ont "cassé" toutes les industries mondiales du PV quasi et vont donc s'asseoir sur une rente !!! En dépendre entre 60 et 100%, Non merci si le volume est gros !!!
Les Hydrocarbures, on connait depuis longtemps, on en a pris la où on pouvait, on a fouillé partout sur la planète et maintenant il reste les "Gro-"ss"-istes" donc ça nous met à risque...

Pour l'U235, on a pas beaucoup cherché, on en a trouvé en plusieurs places variées (Amérique, Afrique en divers lieux du Nord au Sud, en Europe, en Océanie...). Quel risque pour les 20 ans qui viennent ??? Je ne vois pas... Pour le futur, la génération IV, pour moi, est une nécessité...

Pour les "gros bonnets" des ENRi, Pâris Mouratoglou entre autre a fait une belle culbute en son temps. Et pour une ressource non fiable à 100% et non régulière, la vente à prix garanti c'est "TOP" et des petits malins bien informés (et tout aussi Parisien que les opposants, voir même étrangers, sachant que la "Pub gratuite" pro éolienne et photovoltaique ils en eu gratuitement dans les JT avec souvent des chiffres démagogiques...) sont venus investir tranquillement pour des rentes bien rémunérées, peu de locaux provinciaux en profitent financièrement, c'est ainsi ce sont les faits, mais en supportent les désagréments parfois (après certes une LGV fait aussi du bruit et une autoroute encore bien plus...).

didier Berhault

Les prix garantis pour les EnR sont limités à 15 ans par installation, les aides ainsi apportées sont en constante réduction, le temps que la filière soit arrivée à Maturité.
Sinon, je note bien chaque fois votre à priori : "les EnR non fiables à 100% et non régulière".
Vous n'avez pas l'impression de ne regarder que dans une seule direction ? Fiabilité du nucléaire ? hormis les accidents, vous oubliez qu'au moindre paramètre qui bouge, il faut arrêter la production ! ça nous met bien loin du 100 % de fiabilité, et les (ce jour) 12 réacteurs "sur cales" en sont bien la preuve. Pour la régularité, je vous renvoie à vos médias préférés : relisez les nombreux articles de presse qui signalent l'été les baisses de production de certaines centrales / réacteurs au moment des canicules, quand le niveau des fleuves / rivières sont trop bas.
Pour ce qui concerne les retombées économiques des EnR, outre les propriétaires et exploitants des terrains qui bénéficient de revenus décents (si les propriétaires ne sont pas toujours des locaux, les exploitants le sont tous !), il y a les retombées fiscales au bénéfice des Régions, des départements, des communautés de Communes et des Communes. Conclusion, l'apport de ces énergies est largement positives d'autant plus que les "désagréments" sont plutôt de l'ordre des légendes urbaines.
Ancien Maire de ma commune de 150 habitants, l'installation de 5 éoliennes sur le territoire aurait doublé les recettes de notre budget de fonctionnement (De quoi améliorer significativement les services à la population !).

APO

Cher Didier (le bien informé !!!),
A votre commentaire : 3"Sinon, je note bien chaque fois votre à priori : "les EnR non fiables à 100% et non régulière"."" Non fiables tout dépend de comment on utilise le mot "fiable" et son contexte... J'aurais du dire pour être plus dans la "vérité" actuelle : INTERMITTENTE !!! J'aurais aimé qu'il n'en soit pas ainsi (j'en ai rêvé !!!), mais la terre n'est pas une galette plate face au Soleil et le Vent a ses caprices (bien que les voiliers actuels aient fait d'énormes mais Vraiment d'énormes progrès - Sport mécanique avec la plus belle croissance de vitesse depuis 40 ans !!!)? Donc je crois aux Vents, mais il faut le capter !!! En voile, on change les voiles suivant la force et les allures du Vent, pour l'éolien on oriente maintenant les pales certes mais c'est lourd à déplacer !!! On va progresser mais par petit vent/temps, seul les bateaux légers avancent bien... Et par gros temps, les bateaux légers ont du mal... Equation non Simple et bien Complexe pour une bonne optimisation (sur laquelle beaucoup d'ingénieurs et techniciens travaillent !!!) donc souvent c'est une "coupe mal taillée" comme on dit pour assurer dans le plus de situation mais au final à l'aise et à l'optimale dans peu de situations Cf le nombre d'heures par An ou l'éolien Français dépasse les 60% ??? Pour les 80% c'est encore un nombre d'heures très inférieurs !!! Et les foisonnement donne une base à combien ??? (Hélas ! J'en suis désolé mais c'est les faits).
Le foisonnement nucléaire (voir site Eco 2 Mix de RTE) c'est "Plat", c'est une base quasi plate à la semaine !!! On enlève 12 réacteurs, ce sera plus bas mais plat et constant...
Pour les "cygnes noirs", l'éolien et le Solaire ne sont pas à l'abri (grosse grosse Tempête et ça peut faire de la casse !!! sur les éoliennes et/ou le raccordement qui est parfois purement au niveau de ENEDIS surtout en Solaire), les Lignes THT françaises ont eu de la casse, mais aussi des REX de grosses grosses tempêtes multiples dans le passé et ça s'est passé assez bien pour RTE, chez ENEDIS en générale chaque tempête et ça passe pas bien partout... Le Nuke c'est sur RTE, Les ENRi c'est un mix RTE/ENEDIS...
Pour le nucléaire, comme chaque industrie, il y a des risques de non-production et d'arrêt. Oui certes, mais dans les faits, cela ne se voit pas sur la production nationale chaque jour ou chaque semaine (observation de Eco 2Mix de RTE), pour les ENR on voit des variations tous les jours : Vent, soleil et Hydraulique, la dernière étant pilotée et adaptant le Mix total à la consommation, les 2 autres sont "attendues"/prévisibles pour le soleil tous les jours, pour le vent la météo donne le "La"...
A votre remarque :
"" il y a les retombées fiscales au bénéfice des Régions, des départements, des communautés de Communes et des Communes. Conclusion, l'apport de ces énergies est largement positives d'autant plus que les "désagréments" sont plutôt de l'ordre des légendes urbaines. ""
Le Nuke en fait aussi (et en volume financier c'est beaucoup beaucoup beaucoup plus à ce jour que les ENRi ... avec en plus des Cadres, techniciens, etc.. sur place pour remplir les écoles !!!), le Cotentin (et la plupart de ses communes) aime pas mal le nucléaire (Lycée et collège propre, Salle de Sport/Gymnase, Routes propres,...) et La Normandie aussi (Ca finance bien des choses...)...
--> Combien de places d'école ouverte pour 1 GW d'éolien ??? A Paris peut-être pour les fonds de pension étranger qui "pose" un mec (donc sa famille) pour la France en charge de leur portefeuille éolien/solaire !?
Les petites communes du Cotentin, elles ont adoré le Nuke pour certaines, pas besoin de fermer des écoles avec tout le monde qui se mettait un peu de partout autour des centrales... C'est important une école dans un village de la campagne, c'est une fierté maintenant. Dans mon coin, les fermetures ("techniquement" logique par endroit) ont fait pleurer du monde, bon maintenant que les écoles ferment ça fait des "déserts" (l'hiver surtout) donc on peut planter plus d'éoliennes, qui parfois font de l'animation (mais pas beaucoup "de place" d'école...) --> Aviez-vous une école dans votre commune ?
Pour les légendes urbaines des désagréments, tout dépend de la force du vent, de la subjectivité de chacun, mais par grand vent, ça peut faire du raffut !!! Après je reste et je resterais pro-ERNi (dans certaines limites). Des éoliennes partout dans certains paysages, cela "fait glauque" (avis personnel). Bien placées dans le paysage, c'est sympa... Donc en France et à Terre, Oui dans une certaine "Mesure" (objective et/ou subjective aussi...).
En en mettant raisonnablement, Quelle capacité à Terre en France ???
Je reste Aussi très pro-éolienne en mer (avec moins de limites car il y a là de la place avec vraiment moins de désagréments et des co-activités dans le futur à mon avis très intéressantes et dans certains lieux de vraies limites physiques mises à la pêche industrielle en Bonus !). Là, on peut envoyer du lourd, connecter à RTE direct, et en plus le vent y est plus régulier et important... Mais même avec cela, les limites de production sont là en volume (et en matières premières) !!!

@Didier, vous remplacez comment les 500 TW.h de Gaz Naturel (la "belle flamme bleue") importés par la France annuellement ???
Sobriété (on doit en faire), Efficacité (on doit en faire, sans rentrer dans le n'importe quoi...) et Après ??? Moi je dis "Gateau Jaune pour une "part", ENR pilotable, ENRi et biomasse dans des limites raisonnables. Après je reste Ouvert, mais je veux pas tomber dans le panneau "chinois" sur le PV non plus (sens propre et figuré SVP)...

didier Berhault

Par grand vent, ça peut faire du raffût ? Par grand vent, j'entends les bruits de la végétation dans l'environnement proche, j'entends le vent dans les encadrements de fenêtres, porches, portes, dans les grilles et les grillages (proches), il y a peu de chance après tout ce vacarme d'entendre les éoliennes qui sont obligatoirement à plus de 500 mètres des lieux de vie. Ensuite, si le vent est très violent, les éoliennes sont mises en drapeau ! Comme quoi, vous me ressortez encore une légende urbaine !
Places d'école au mégawatt ? A voir. Si les services à la population sont significatifs, il y a de fortes chances que la population augmentera. C'est vrai, le nucléaire apporte lui aussi des revenus fiscaux ! Il sont tellement conséquents (puisque ce sont des impôts au Mégawatt), qu'une commune comme la mienne pourrai se permettre de construire une piscine par rue, des trottoirs décorés à la feuille d'or et embaucher une armée d'employés !
"Le Nuke en fait aussi (et en volume financier c'est beaucoup beaucoup beaucoup plus à ce jour que les ENRi ..." Très drôle ! c'est la prime au premier arrivé : Alors que la puissance EnR installée en France arrive péniblement à 55 GW, le nucléaire dispose de 61 GW installés depuis trente ans ! Donc, il est bien normal que les effets des retombées fiscales ont eu largement le temps de donner des résultats significatifs et visibles !
pour ce qui concerne la "place" à terre pour installer des éoliennes, je vous propose une petite comparaison un peu tendancieuse mais qui est amusante. Si un jour, comme à Tchernobyl, il faut faire une croix sur 5000 km2, il faudra bien continuer à vivre. Si on mettait des éoliennes sur 5000 km2, on pourrait en mettre (à raison d'une tous les 20 ha) un total de 50 000 éoliennes ! la différence, c'est qu'on peut continuer à cultiver (au pied des éoliennes) et vivre dans un environnement proche de celles-ci. Achèteriez vous une maison située à 500 m d'une zone interdite pour cause de radioactivité ? Achèteriez vous des denrées alimentaires issues d'une région proche de la zone interdite ?
pour les matières premières, je vois que monsieur à lu son janco dans toutes les largeurs. Actuellement, pour construire 500 éoliennes par an, il faut 300 000 tonnes de béton. Est-ce beaucoup ? la production de béton annuelle en France est de 112 millions de tonnes. Conclusion ? Peanuts !
Foncier ? une éolienne, c'est un socle de 300 m2 (dont une partie reste cultivable) soit pour 500 éoliennes annuelles 16 500 m2 , soit moins de 2 ha. SAvez vous combien de maisons individuelles sont construites chaque année ? réponse 180 000 ! Elles ont une emprise au sol moyenne de 120 m2 (bétonnés), avec un jardinet de 900 m2 en moyenne ! en résumé, environ 2000 hectares bétonnés, et 16 200 ha retirés à l'agriculture PAR AN !!
Les pales en composites difficiles à recycler ? Un rotor (les 3 pales) c'est moins de 20 tonnes. soit 10 000 tonnes annuellement. Savez vous combien de véhicules (légers) sont construits (ou vendus, car on importe pas mal ) chaque année en France (hors période COVID) ? de l'ordre de 2.2 millions !
Caractéristiques de ces véhicules : poids moyen, 1240 kg, dont 15 % de matériaux composites (à peu près le même que celui des éoliennes) ! soit 186 kg de composite par véhicule. soit un peu plus de 400 000 tonnes de "saloperies". Curieusement, ce sont les chiffres concernant l'éolien qui sont inacceptables !
UNe autre différence avec le nucléaire, c'est qu'en fin de vie, on peut facilement déconstruire ces machines et réutiliser les composants (bétons, métaux...). Le nucléaire, au contraire, il faut tout récupérer avec des pincettes, placer tout ça dans des "tupperwares" à conserver pour les parties les plus contaminées et radioactives pendant des millénaires !
Les "Tupperwares" : pour quelques kg de matière, c'est beaucoup de verre (vitrification des déchets), du béton et des aciers spéciaux inox (très chers !)
Au total, c'est un colis de près de 4 tonnes de matériaux sacrifiés pour isoler quelques kg ! Génial !!!

Aujourd'hui, Tchernobyl refait parler de lui dans cette triste affaire Ukrainienne. comme quoi, le nucléaire, même à l'arrêt, c'est comme le scotch du capitaine Haddock ! Saviez vous qu'il a fallu 3000 tonnes de nickel (français de nouvelle Calédonie) pour fabriquer l'alliage du sarcophage qui enserre le réacteur ? Savez vous que depuis quelques années, la température dans certaines parties du sarcophage a commencé à remonter, ce qui signifie une reprise de la divergence ?

LA France, c'est 3 régimes de vents. Donc de bonnes chances que la production ne soit jamais à zéro. Ensuite, il faut faire appel à toutes les composantes EnR, méthanisation, solaire, éolien, géothermie.... Sans oublier l'isolation des bâtiments et la rationalisation des usages.

APO

Re-Bonjour Monsieur Didier
Vous avez aussi bien appris votre "manuel" de parfait "anti-nucléaire" primaire (et je l'espère pas à tendance "sectaire"!) !!! J'aime bien Janco, je l'avoue (sauf sur son traitement des ENRi qui n'est pas judicieux dans son ensemble !), il a éclairé pas mal de monde sur pas mal d'aspects de nos vies et des limites (bien plus que beaucoup d'anti-nucléaires n'ont pu le faire par des approches...).
Pour le Nuke, soyez "Sport et Fair-play", Regardez la différence de "technologie" entre Tchernobyl et nos centrales actuelles (et aussi, le présent nous le rappelle, à travers le coté "cavalier" des Russes sur certains points sans parfois réfléchir aux conséquences à venir et d'avenir, et encore moins à l'impact humain...) !
Je vous mets un lien vers de la jeunesse d'esprit et d'analyse - "Le Réveilleur pour vous réveiller (libérer !?) de "vieux démons" figés potentiellement chez certains https://www.youtube.com/watch?v=utyT8Z4qEaA

Autre remarque : "qu'une commune comme la mienne pourrai se permettre de construire une piscine par rue, des trottoirs décorés à la feuille d'or et embaucher une armée d'employés !" Monsieur Didier n'a pas l'air très "partageur" !!! Dans le cotentin, ils ont réparti leur "rente" au moins, la CGT aime bien le Nucléaire et le PC aussi (Pourquoi ???), ils ont l'air moins fan des ENRi !? ...

Sur votre point : "il faudra bien continuer à vivre. Si on mettait des éoliennes sur 5000 km2, on pourrait en mettre (à raison d'une tous les 20 ha) un total de 50 000 éoliennes ! la différence, c'est qu'on peut continuer à cultiver (au pied des éoliennes) " --> Je me permets de reprendre votre calcul 5000 km2 =500.000 hectares et pour 1 tous les 20 hectares = 500.000/20 = 25.000 Unités Facteur 2 d'erreur dans votre règle de 3 (erreur et/ou besoin d'un instituteur !? - Faut taquiner aussi ;-) Oh oh !)

Pour le : "pour construire 500 éoliennes par an, il faut 300 000 tonnes de béton. Est-ce beaucoup ? la production de béton annuelle en France est de 112 millions de tonnes. Conclusion ? Peanuts !" --> Faut-il voir le désastre du BTP français à travers sa production de béton à tout-va comme "bon et logique" et/ou à changer !? Moi, je dis qu'il y a un modèle à changer, à faire évoluer... 300 000 tonnes ou m3 (on compte le béton en m3 le plus souvent) c'est aussi 30.000 Tonnes d'acier associé... Un bon EPR en volume !

Autre point : "une éolienne, c'est un socle de 300 m2 (dont une partie reste cultivable) soit pour 500 éoliennes annuelles 16 500 m2 , soit moins de 2 ha " --> 300 x 500 = 150 000 m2 soit 15 hectares, sans compter les voies d'accès et de maintenance qui "bouffent" ausso de la place (Oui c'est rien par rapport à Amazon et autres conneries..., je suis d'accord) Faites attention à vos calculs !!! (x 10 en facteur cette fois sans les voies d'accès sinon x 50, les routes/chemins prennent une place folle !!!) - @ Didier, Faisiez-vous les comptes de votre municipalité ???

Autre point : "Les pales en composites difficiles à recycler ? " En a t'on parlé ??? @Didier, Faites-vous du Copier/Coller depuis un site anti-nucléaire pour répondre à des "méchants" !!! Si oui, et vous me lisez, corrigez les chiffres de vos "calculs", ça évitera de faux ordres de grandeur et SVP restons dans les sujets abordés...

Autre point "Savez vous combien de véhicules (légers) sont construits (ou vendus, car on importe pas mal ) chaque année en France (hors période COVID) ? de l'ordre de 2.2 millions !" C'est beaucoup Trop et génère 30% de nos GES et à réduire de 5%/an + arrêt des SUV de masse !!! Toutefois, Faire de la "démonstration" par le pire ne fait pas avancer les débats !!!

Sur le point ; "Une autre différence avec le nucléaire, c'est qu'en fin de vie, on peut facilement déconstruire ces machines et réutiliser les composants (bétons, métaux...). Le nucléaire, au contraire, il faut tout récupérer avec des pincettes, placer tout ça dans des "tupperwares" à conserver pour les parties les plus contaminées et radioactives pendant des millénaires ! " Votre trait est assez gros sur la caricature ! C'est un poil plus complexe et plus simple (partie nucléaire et non-nucléaire des centrales notamment)
et sur "Au total, c'est un colis de près de 4 tonnes de matériaux sacrifiés pour isoler quelques kg ! Génial !!! " De quel sujet, les déchets, il y en a pleins de différents. Un petit lien pour vous expliquer : https://www.youtube.com/watch?v=yZ4FmDB_MXE - juste pour le résumé didactique (vous pourrez découvrir des vidéos plus longues pour plus de détails...)

Sur : "Saviez vous qu'il a fallu 3000 tonnes de nickel (français de nouvelle Calédonie) pour fabriquer l'alliage du sarcophage qui enserre le réacteur ?" J'ai un copain de promo qui a bossé 3 ans sur le projet (avec Vinci). 3000 Tonnes de Nickel, ça me parait beaucoup votre chiffre, le Nickel est utilisé en alliage ...
"Savez vous que depuis quelques années, la température dans certaines parties du sarcophage a commencé à remonter, ce qui signifie une reprise de la divergence ? " --> Expliquez moi ce que veut dire "divergence" pour vous dans le sens que vous l'employez ??? On a des divergences de vues c'est sur !!! Oui le magma sous le réacteur n'est pas stabilisé, mais ne va pas s'envoler non plus... Savez-vous quand l'Ukraine a consommé le plus d'électricité d'origine nucléaire ??? Et pourquoi ils veulent de nouvelles centrales ???
Quand on apprend à revivre sans électricité (sans que cela soit voulu (par black-out) ou organisé - du genre camping l'été) c'est bien la galère, ça je l'ai vécu sur des périodes de plusieurs jours tout en ayant à travailler (et sans eau aussi en prime et synchro avec l'élec !) ??? --> @Didier, Faut essayer...

Sur : "LA France, c'est 3 régimes de vents." Oui, d'accord pour 90% de l'année mais cela n'empêche pas des variations énormes de production du à Eole (que j'adore vraiment !). Pour l'électricité, il y a aussi 3 régimes : Lynchage de l'entreprise commune EDF (à majorité de Capital Commun entre chaque Français), Aides et subventions aux ENRi et aux distributeurs "privés" indépendants, Presque Abandon et mise hors de vue de la "Houille" Blanche...

Janco a raison sur un point, nous venons d'un monde d'ENR : "Très drôle ! c'est la prime au premier arrivé" donc Oui et Non. Nos "ainés" ingénieurs ont pris les énergies les plus efficientes sur l'aspect Technico-économique... Et les ENRi sans l'hydraulique, c'est "Flamme Bleue" à tous les étages (ça je veux pas - Souhait profond et marqué... Si vous vous préférez, bien nous ne serons pas du tout d'accord !!! et donc je préfère le "jaune" et pas tombé dans le panneau chinois...).

Pour le Vent (que j'adore), le "ronflement industriel" des éoliennes par vent fort n'a rien à voir avec le bruit poétique/romantique (voir magique et féérique) de la végétation (j'adore la Nature et la BBC a fait des séries de reportage autour de Tchernobyl avec les diverses repousses de végétation et le retour d'animaux, etc..., de vrais "nouveaux" espaces naturels sans l'Homme et sa prédation/cupidité de tout occupé l'espace partout et pour tout, c'est bien de se mettre dans un coin parfois sans trop prendre de place...) !!! Pour les bruits dans la maison et venant d'autres objets "humains", ça se répare (si on sait faire, sinon faut demander !), se bloque, se calle, se "sécurise" aussi, etc... et cela évite de l'obsolescence (pas programmée) mais stupide d'objets du au vent...

Schricke

Berhault:
Ah !... Victoire ! Grâce aux Russes (et à ce grand humaniste de Poutine (qui, au fait, s'écrit :"PUTIN" !)), on va pouvoir ressortir cette bonne vieille centrale de Tchernobyl de son "Sarcophage", avec ses 3000 tonnes de nickel "bien de chez nous" !... Au moins les "antinuk" (dont vous êtes, à n'en pas douter ?) n'ont pas perdu de temps ! Vive PUTIN qui va, enfin vous redonner quelques "arguments" qui commençaient à vous manquer contre le nucléaire !...
Je vois bien que cela vous réjouit, et je me joins à vous pour m'en réjouir à mon tour !
A quand le "nuage" de Tchernobyl sur Paris ? Hosannah ! ("ça craint" !... avec toutes ces frontières qui laissent passer les rayons Z'ionisants !...)

didier Berhault

En réalité, je crois que vous êtes malsain. Votre entourage doit être terrorisé plus qu'à son tour. Pour vous, je ne prescris plus le goudron et les plumes mais la camisole.
En cas de bave abondante, consultez !! ;-)

Schricke

Berhult:
Vous avez vraiment une façon "bien à vous" de vous débarrasser des questions qui vous gênent, ou qui contrarient, si peu que ce soit, vos convictions (ou votre "religion" ? ) personnelle !... C'est la méthode "Rochain", estampillée, sans doute sous le même label de qualité que celles de PUTIN quand on lui demande pourquoi il a envahi l'Ukraine !...
Mais, l'essentiel est que cela vous satisfasse ! Et je m'en réjouis pour vous !
En somme, vous remettez au goût du jour la fameuse théorie de la calomnie, inventée, sinon perfectionnée par un certain Beaumarchais ! "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose !...
Vous êtes donc sur la "bonne "voie !...
Et, si vous souhaitez enrichir votre catalogue de "noms d'oiseaux" je ne saurais trop vous recommander le catalogue bien garni dans ce domaine de Mr Rochain, votre "acolyte", pour lequel, depuis longtemps déjà, l'invective et l'insulte tiennent lieu d'arguments !... Car les véritables "arguments" commencent vraiment à lui (et à VOUS) manquer !...
Bonne soirée quand-même ! Et "autant en emporte.... le VENT !"
Un "pingouin" qui vous veut du bien !

APO

@Schricke & @didier Berhault, En ces temps de crise, veuillez à rester "courtois" dans certaines limites et pas vulgaire tel(le) un(e) Put(a)in !!!

Le Nucléaire, nous protège (un peu quand-même !!! et heureusement) de la "Flamme Bleue" du Gaz Natuel et des Yeux Bleus de Put(a)in de Put(a)in de Put(a)in --> à vous de choisir de garder le "a" et/ou de les enlever !!!

APO

Bon, là à cet instant avec "la force de dissuation " de Put(a)in de Put(ai)in, la "Flamme Bleue" Russe ça commence à dépasser les limites !!! (Sérieusement) Là, j'ai la gorge assez serrée !!!

Sinon pour Tchernobyl, les russes connaissent bien la Centrale, ils l'ont conçu, les russes de base sont pas "cons" et feront tout pour pas rajouter au merdier... Leurs alliés biélorusses sont juste à coté et c'est eux qui ont "dégusté" le plus dans le temps !!! Vu les vents dominants, les russes feront tout pour ne pas avoir d'histoire avec cela... Et ils ont les compétences pour, le savoir-faire et aussi de l'esprit à certains échelons...

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