Nucléaire : « Il faudrait 50 EPR d'ici à 2060, un scénario 100% renouvelables n'est pas réaliste »

André Merlin

Fondateur et premier Président du Directoire de RTE

Il y a quelques jours, le Conseil supérieur de l'énergie (CSE) a rendu un avis défavorable sur la décision du gouvernement d'augmenter le volume d'électricité qu'EDF devra vendre à prix cassés à ses concurrents en 2022 afin de faire face à la flambée des prix de l'énergie. De son côté, la Commission de régulation de l'énergie (CRE) a défendu cette mesure, son président Jean-François Carenco laissant entendre qu'EDF aurait, sans ce dispositif, bénéficié d'un important effet d'aubaine. Qu'en pensez-vous ?

D'abord, le fait que le CSE s'oppose à une décision du gouvernement est absolument exceptionnel. Mais personnellement, j'irais encore plus loin : au-delà de ce relèvement du plafond pour 2022, je considère que ce dispositif de vente par EDF d'une partie de sa production à prix bradés constitue, à l'origine, une fausse bonne idée pour accroître la concurrence et faire baisser les prix pour les consommateurs.

En quelques mots, on parle là de l'Accès régulé à l'électricité nucléaire historique (ARENH), qui est l'obligation faite à l'opérateur historique de vendre à « prix coûtant » 100 milliards de kWh d'énergie nucléaire à ses concurrents chaque année, soit autant que ces derniers n'auront pas à acheter sur le marché dérégulé de l'électricité. Proposé en 2009 par l'administration française, ce mécanisme apparaissait à l'époque comme un moyen d'accroître le nombre de fournisseurs, étant donné qu'EDF se trouvait en position dominante.

J'avais alors émis des réserves : dans un marché qui fonctionne à l'échelle européenne, il était clair que ce dispositif dérogeait aux règles de la concurrence. Pourtant, dès 2010, le gouvernement l'a introduit dans la loi NOME. Mais il a fallu deux ans pour que la Direction générale de la concurrence de la Commission européenne donne son feu vert. Sans doute l'a-t-elle fait pour multiplier le nombre d'acteurs sur le marché français. Sur ce point, force est de constater que cela a fonctionné : près de 80 fournisseurs d'électricité opèrent actuellement en France. Or, en 2010, on ne trouvait, aux côtés d'EDF, que GDF Suez et quelques opérateurs étrangers, comme Eni ou Iberdrola.

Mais aujourd'hui, on s'aperçoit que la plupart des nouveaux acteurs n'ont pas investi dans des actifs de production, ou n'ont pas lié de contrats avec des producteurs d'électricité, contrairement à ce qui leur était demandé. On se retrouve donc avec une multitude de simples fournisseurs, qui achètent et revendent. Si l'ARENH n'existait pas, ils seraient donc totalement soumis aux lois du marché, dont les cours fluctuent énormément. Mais grâce à l'électricité nucléaire qui leur est cédée chaque année, ils ont pu s'engager vis-à-vis de leurs clients sur des contrats à prix fixes, dans beaucoup de cas sur trois ans ou plus. Ce sont donc de simples traders.

Avec l'explosion soudaine du prix de l'électricité, forcément, ils se trouvent en difficulté. Quelques-uns ont fait faillite, et tous ou presque ont demandé un appui aux pouvoirs publics. Lesquels sont donc intervenus en imposant à EDF de leur fournir non pas 100, mais 120 milliards de kWh cette année, à un tarif toujours inférieur à celui du prix de revient du nucléaire. Mais alors qu'EDF avait déjà vendu l'ensemble de sa production pour 2022 à la fin de l'année dernière, l'entreprise devra racheter sur les marchés la quantité qu'elle cédera à prix coûtant à ses concurrents, au moment même où les cours explosent. Cela va forcément lui coûter très cher : le groupe considère que la charge financière pèsera pour plusieurs milliards d'euros sur l'année en cours. C'est une situation assez choquante, d'où la réaction véhémente du personnel et d'anciens cadres dirigeants d'EDF. Et si l'on veut parler d'effet d'aubaine, il faut plutôt viser ses grands concurrents, comme Engie, Total, Eni et Iberdrola. Car ceux-ci récupèrent à prix bradés une partie de l'électricité nucléaire d'EDF, sans aucune contrepartie.

Quelle alternative proposez-vous ?

Dès 2008, j'ai été nommé conseiller spécial du commissaire européen à l'énergie et de la commissaire à la concurrence, laquelle m'a demandé de jouer le rôle de médiateur, en accord avec le Premier ministre français, afin de finaliser un contrat à long terme négocié entre EDF et ses grands clients industriels. Après de longues discussions entre le service de la concurrence, EDF et l'association des grands clients électro-intensifs, nous avons obtenu un accord pour un contrat de vingt ans de la part de Bruxelles. C'était une première. Baptisé Exeltium, ce contrat est toujours en vigueur aujourd'hui, et permet d'offrir une visibilité à la fois aux groupes concernés et à EDF, et donc in fine , de participer à stabiliser les prix.

Pour moi, c'est dans ce genre de dispositif que se trouve la solution. Et je souhaite même aller plus loin : je considère qu'il faudrait mettre en place une forme de contrat à long terme entre EDF et ses concurrents, les fournisseurs alternatifs, au même titre qu'avec les électro-intensifs. À l'époque, je n'ai pas été suivi, mais aujourd'hui, les anciens cadres dirigeants d'EDF eux-mêmes proposent ce genre de mécanisme. Et pour cause, cela permettrait de maintenir un nombre élevé d'acteurs opérant sur le marché français, tout en posant des conditions qui paraissent plus conformes aux règles de la concurrence.

Concrètement, au travers de ces ententes, il y aurait un accord commercial clair et encadré sur les financements réalisés ou à réaliser par ces opérateurs. Aujourd'hui, ces derniers peuvent choisir chaque année de bénéficier ou non de l'ARENH, en fonction des prix plus ou moins élevés sur le marché. Il faut en finir avec cette asymétrie et cette logique de court terme. D'autant que cela permettrait de leur éviter d'être tributaire de la hausse ou de la baisse des cours. L'ARENH s'achève en 2025 et c'est l'occasion de rebattre les cartes.

Une autre possibilité, serait que les opérateurs les plus importants et qui disposent de moyens de production, comme Total ou Engie, puissent co-investir dans des projets de réacteurs nucléaires en France. Engie possède déjà des actifs nucléaires en Belgique, et Total en a les moyens. C'est donc une possibilité, à condition que des contrats encadrent cela en bonne et due forme.

Mais le consommateur y gagnerait-il vraiment ? On entend beaucoup que la construction du prix de l'électricité se fait à l'échelle européenne, et que la France peut seulement s'attaquer aux conséquences des fluctuations de ce marché, et non à ses causes...

Il n'y a pas qu'un seul marché de l'électricité en Europe. Mais plusieurs marchés nationaux couplés les uns aux autres. Et la responsabilité de choisir son mix énergétique revient toujours aux États membres.

D'abord, il faut comprendre qu'on utilise les moyens de production dans l'ordre de préséance économique. Par conséquent, le prix relevé par les bourses d'électricité fonctionne sur le principe de la vente au prix marginal, c'est-à-dire correspondant à la dernière unité appelée pour satisfaire la demande dans chaque État membre. Il s'agit dans de nombreux pays des centrales à énergie fossile très sensibles à l'évolution des prix des hydrocarbures, notamment en ce moment, puisque celui du gaz explose. Ce qui influe sur le prix de l'électricité payé par le consommateur, même en France en période de pointe, alors que le gaz représente une part minime de notre mix électrique.

C'est ce phénomène qui a poussé le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, à fustiger « le marché européen de l'électricité », et affirmer que ce système ne permet pas de refléter le coût du mix national de chaque pays. C'est pourtant plus compliqué que cela. Imaginons qu'on dispose d'assez de tranches nucléaires en France pour satisfaire l'ensemble de la demande des citoyens. Même si les marchés de l'électricité restaient interconnectés, le prix de l'électricité dans l'Hexagone serait alors beaucoup plus bas. Et pour cause, les échanges entre pays sont en fait freinés techniquement par des capacités limitées d'interconnexion électrique entre les réseaux. Il y a donc forcément un impact fort du mix national sur le prix de l'électricité dans chaque pays, en dépit des échanges entre États.

Le mix national continue donc d'influer sur le cours de l'électricité dans chaque pays, malgré l'interconnexion entre les Vingt-Sept. À quoi devrait ressembler celui de la France pour contenir la facture des consommateurs, selon vous ?

Concrètement, pour faire baisser les prix, il faut accroître les capacités de production pilotables du système électrique français. Autrement dit, il est nécessaire de disposer de moyens de puissance garantie, obtenue par des systèmes de production capables d'assurer un suivi de charge.

En France, nous avons de la chance : c'est une source d'énergie décarbonée qui joue ce rôle, le nucléaire. La fission de l'atome constitue en effet presque 70% de la consommation d'électricité de nos concitoyens, grâce au parc historique mis sur pied au cours du vingtième siècle. Mais en Espagne, par exemple, il s'agit majoritairement de centrales au gaz. Quant à l'Allemagne, ce sont des centrales au charbon qui permettent d'assurer la flexibilité du système, même si elles sont peu à peu remplacées par des centrales à gaz.

L'éolien ou le solaire ne peuvent pas jouer ce rôle, et ce, pour une raison simple : même si leur production se développe, elles restent des énergies intermittentes non pilotables. Par ailleurs, elles ne peuvent pas apporter l'inertie électromécanique que fournissent les machines tournantes des centrales thermiques ou hydrauliques. Or, cette inertie assure le bon fonctionnement du système électrique interconnecté.
Si ces deux sources d'énergie renouvelable participent bien à la fourniture en énergie, elles ne contribuent pas toujours à satisfaire les besoins.

Il s'agit d'un point clé, et pourtant, certains écologistes ont du mal à reconnaître que, malheureusement, ces énergies ont forcément besoin, en complément, d'autres moyens de production qui eux sont pilotables et non intermittents. Du moins, tant que nous ne saurons pas stocker l'électricité à grande échelle.

Pourtant, dans ses six scénarios « Futurs énergétiques 2050 » qui tracent les trajectoires possibles vers un mix électrique décarboné, RTE retient trois voies sans nouveau nucléaire, dont une 100% renouvelable (même s'il considère que ce scénario est à la fois le plus risqué et le plus cher). Vous réfutez donc le bien-fondé de ce scénario ?

J'estime que RTE a été incité à élaborer ce scénario, et orienté pour des raisons politiques. Car envisager un mix « 100% EnR » n'est pas réaliste en l'état de nos connaissances. Tant sur le plan de la faisabilité technique, comme je l'ai expliqué, que sur le plan économique. Dans le cas de l'éolien par exemple, il faut prendre en compte la production garantie nécessaire pour pallier l'absence de vent, y compris en mer, et un facteur de charge difficile à anticiper. C'est pourquoi rapprocher le prix du kWh éolien avec celui du kWh nucléaire revient à tromper son monde, car cela consiste à comparer deux choses complètement différentes.

Il y a quelques jours, Emmanuel Macron a dévoilé son programme énergétique, qui comprend une relance du nucléaire, avec la construction de 14 EPR, dont 8 posés en option sur le long terme, et l'émergence des SMR, ces petits réacteurs modulaires. Cette stratégie correspond peu ou prou au scénario de RTE le plus poussé en termes de nouveau nucléaire, avec une consommation forte d'électricité liée à une réindustrialisation de l'Hexagone. Considérez-vous qu'il emprunte la bonne direction ?

Oui, sans doute, mais je pense qu'il faut aller plus loin. Sa stratégie correspond à la trajectoire vers un mix électrique composé à 40 ou 50% de nucléaire d'ici à 2050, tout au plus.

Pour moi, un objectif plus adapté serait d'arriver à 3/4 de nucléaire et 1/4 d'énergies renouvelables, couplées à un peu de gaz si possible décarboné, comme c'est presque le cas actuellement. Ce qui reviendrait à mettre en service deux EPR par an dès 2035, soit 50 d'ici à 2060.
La France a déjà lancé un programme industriel d'une telle ampleur dans le passé, le plan Messmer. Cela peut paraître colossal, mais j'assume : c'est nécessaire, et notamment si l'on veut développer l'hydrogène bas carbone, qui nécessitera énormément d'électricité pour en produire par électrolyse de l'eau.

À côté de cela, je crois beaucoup aux économies d'énergie, à la fois grâce à l'efficacité, c'est-à-dire l'amélioration des procédés afin d'éviter tout gaspillage énergétique, et à la sobriété, qui implique un changement des comportements au vu de l'urgence climatique. Il n'y a aucune raison de ne pas fournir d'efforts sur la réduction de la demande si l'on investit dans le nucléaire, qui n'est pas gratuit. Mais il ne faut pas se leurrer : contrairement à ce qu'affirment certains écologistes, la consommation électrique va forcément augmenter pour pallier la sortie des énergies fossiles, notamment en cas de relocalisation de la production de certains biens industriels. Nous devrons y répondre en investissant dans tous les moyens décarbonés possibles, notamment pilotables, sans quoi le black-out nous guette.

Sources / Notes

Cette interview a été publiée par La Tribune le 16 février 2022. Les propos d'André Merlin ont été recueillis par Marine Godelier.

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Commentaire

APO

Pour répondre en bonne intelligence au point : "Pour la régularité, je vous renvoie à vos médias préférés : relisez les nombreux articles de presse qui signalent l'été les baisses de production de certaines centrales / réacteurs au moment des canicules, quand le niveau des fleuves / rivières sont trop bas."
Ci-dessous un résumé d'étude dans "Bon Pote" - https://bonpote.com/les-centrales-nucleaires-vont-elles-resister-au-cha…
Oui, il y a parfois des "impacts", mais sur une année c'est de l'épaisseur du trait...

Et avec la croissance du PV, en cas de canicule, ne sera t'on pas "sauver" !??? Ou il faudra encore du back-up avec de la "Flamme Bleue" du Gaz Naturel (à 20 ou 40% russe suivant comment on veut compter...) pour les ERNi et donc encore du CO2 venant de Russie (double peine !?) !!!?
@Didier, votre Avis SVP ?

Schricke

Berhault:
Celle_là, j'ai failli la rater !... (et c'eût été dommage !...). Je vous cite (j'adore !): "il y a les retombées fiscales au bénéfice des Régions, des départements, des communautés de Communes et des Communes. Conclusion, l'apport de ces énergies est largement positives d'autant plus que les "désagréments" sont plutôt de l'ordre des légendes urbaines."
Je ne vous ferai pas l'injure de penser une seule seconde que vous puissiez ignorer (vous qui savez tout... ou presque !) que votre "remarque" relatives aux retombées fiscales de la production énergétique s'applique aussi (et probablement avec beaucoup plus d'acuité ?) à la production nucléaire ? (Demandez donc au Maire de St-Vulbas (dans l'Ain. Centrale de Bugey) ce qu'il en pense !... (ou celui de Fessenheim, sur ce qu'il en ... penSAIT !)

Schricke

Berhault:
J'imagine la bave de rage qui doit agrémenter les coins de votre... bouche (j'ai hésité !...) lorsque vous développez, à force de mensonges et de fake-news en tous genres, votre hargne indicible contre l'industrie nucléaire !...
Je note cependant que, quand une question vous gêne, vous "oubliez" toujours d'y répondre, ou vous bottez en touche !
Je comprends également que vous n'aimez pas les BD ("le monde sans fin ?") de Jankovici, qui reste pourtant l'un des véritables écolos (sans guillemets !) qui sait très bien de quoi il parle, ce qui le différencie beaucoup -c'est vrai !- de vous et vos "complices".... J'aimerais que vous lui arriviez, au moins à la hauteur du genou, en matière de culture scientifique !... C'est vrai qu'il n'est qu'un vulgaire polytechnicien !... Et vous, au fait, vous en êtes où de vos "chères études"?...
Au fait, en ce qui concerne le projet éolien "offshore" de Dunkerque, pouvez-vous me rappeler (c'est bête, j'ai "oublié" !...) quel prix d'achat de l'électricité produite a-t-on garanti aux promoteurs du projet ? Et, accessoirement, comment et par qui sont financés les raccordements au réseau de RTE ? (je ne parle pas des sources complémentaires incontournables, pour garantir la production A TOUT MOMENT !...)
Bonnes questions, n'est-ce pas ? Je sais bien que vous ne me répondrez pas !
Je vous rappelle une fois encore, qu'en dépit de tous les défauts de l'énergie nucléaire, VOS PROPRES CONSOMMATIONS sont assurées à hauteur de 70% par le nucléaire !... A votre place, je me méfierai !... On ne sait jamais ! quelquefois que de sales petits petits rayonnements ionisants seraient livrés avec cette saloperie d'énergie, grâce à cette "saloperie" de compteur Linky (qui,, déjà vous espionne dans votre salle de bains, ce que vous n'ignorez pas, bien entendu !...).
Je termine ce "post" en vous citant (j'adore !...), mais en vous proposant la "réciproque" de vos propos stupides: "IL suffit de voir qui sont aux commandes des principales associations et fédérations d'opposants au NUCLEAIRE pour se faire une idée précise du sujet (au hasard: le SER, Greenpeace, négawatt, "sortir du nucléaire"....etc...etc... j'en passe, et des meilleurs !...
Et vive Stéphane Bern !

didier Berhault

Prendre des leçons d'obscurantisme par un fan de BERN, c'est la première fois ! Alors nulle bave à la commissure de mes lèvres mais un sourire amusé.
Mes connaissances techniques sont suffisantes pour appréhender les choses et c'est justement à cause de cela que je m'en prends désormais à tous ceux qui diabolisent les EnR et le progrès raisonné. Ce qui m'étonne, c'est que vous me prêtiez une crainte du Linky. Pour surveiller régulièrement les blogs des anti éoliens, j'ai au contraire remarqué que c'est plutôt de ce coté là qu'il faut regarder pour trouver l'ignorance, l'inculture et la fascination pour les sciences occultes.
Jancovici, le Polytechnicien. Il est ingénieur Télécom. Et il le dit lui-même, il n'est pas un scientifique. Je pourrais vous retrouver quelques articles qui n'hésitent pas à parler de ses impostures. UN type qui prétend qu'un accident nucléaire serait "une opportunité" pour la biodiversité, je ne vois que le goudron et les plumes en réponse à de telles âneries !
Je diffuse des "fake news" ? Oups ! ainsi, Three miles Island, Tchernobyl et Fukushima n'ont jamais existé.L'EPR fonctionne "NICKEL" depuis le 1er janvier 2012 et celui de Finlande a repris la production après sa première décennale. Les deux chinois se tirent la bourre pour savoir qui produit le plus, et Inkley Point a organisé un TOUR OPERATOR pour faire visiter les installations à la nuée de clients potentiels ! NAAAN !! je déconne !
Alors évidemment que l'électricité qui m'est fournie est certainement d'origine Nucléaire, c'est le résultat des politiques mises en place dans les années 60 et 70. Evidemment, on ne peut pas arrêter tous les réacteurs ce soir mais ces installations sont vieillissantes et je ne vous apprends pas que le respect complet d'un cahier des charges est important et qu'il convient de suivre ses indications. Ces réacteurs ont été prévus pour 40 ans. Bien sûr que dans la nuit de leur quarantième anniversaire il ne devrait pas se passer de catastrophe mais il serait funeste de s'assoir sur ces prescriptions qui font partie intégrante des coefficients de sécurité. Pour connaître un peu ce sui se pratique en Aéronautique, un moteur est donné pour un nombre d'heures de fonctionnement, à l'issue de ce quota, sous certaine conditions, le moteur peut éventuellement être prorogé (deux fois) d'environ 5 % de son potentiel d'origine. Quand on demande la poursuite d'activité d'un réacteur nucléaire 10 ans supplémentaires, c'est 25 % de son potentiel d'origine et on n'a pas une vue complète sur ce qui se passe dans le circuit primaire. C'est gonflé.
Pour Dunkerque, il me semble que l'appel d'offres a été conclu à 40 €MW. Je me trompe ?
Les ressources complémentaires "incontournables" pour garantir la production à tout moment, à mon avis, celles qui garantissent les hoquètements des centrales actuelles doivent suffire.
Parce que, par le fait, des centrales parmi les plus récentes, qui n'ont pas même l'excuse du "naufrage de l'âge" et qui sont déjà à l'arrêt pour des problèmes de conception, (fissures, corrosion, ...), on ne peut pas se relever le col en affirmant qu'on a inventé le Nec plus ultra de la technologie !
SCHRICKE, ou comment semer la terreur au sujet de machines sans danger pour vendre des machines qui sont dangereuses à l'utilisation, au démantèlement, au stockage des déchets (non recyclables), Dangereuses dans un monde dangereux et instable, mais quand on aime, on n'est pas très regardant. Mes respects à votre héros (BERN) ! J'espère que vous n'aurez pas "piscine" le jour où on aura besoin de liquidateurs ?

APO

Bonsoir Didier,

Après un "bon" petit repas et une gorge dénoué, je me permets de vous écrire (je suis Pro-ENRi dans certaines limites - limites pouvant évoluées dans un sens ou dans l'autre dans les 40 ans qui viennent à +/-40 ans donc très Ouvert à titre perso sur les ENRp+i (j'adore les ENRp). Par contre je suis un FAROUCHE ANTI-GAZ si je pouvais l'être violemment (tout en respectant les Lois) je le serais !!! Donc de là, je suis assez mais réalistement "pro"-Nucléaire. J'ai d'autre part une grande admiration pour Georges Charpak et quelques-unes de ses magnifiques citations sur la France et pour la France et bien sur pour Marie Curie, du pour beaucoup à un certain atavisme familial depuis 4 générations : l'arrière grand-père Poilu qui la croisa et l'admira entre 2 séjours en "tranchée" (au propre et au "figuré" "l'admiration"), ma grand-mère "assez" féministe et "admiratrice des femmes qui avaient réussi à sortir de leur cuisine" (expression venant d'elle! 18 ans en 1939 et devenu maman "boomeuse" avec 5 enfants, la "ration" de l'époque de la famille française moyenne) et ma douce maman chérie et médecin de formation qui l'admire ainsi que sa fille - ma maman est aussi un peu "féministe" !!! Georges Charpak et la famille Curie sont des scientifiques français (--> @ Didier, Pouvez-vous confirmer en séparer si vous le voulez pour "scientifique" et "français" !!??) très PRO-NUCLEAIRE CIVIL !!!
Et par ailleurs, je ne veux pas tomber dans le "Panneau" Chinois (à tous les sens du terme) ni même faire "ce cadeau" à mes enfants...
JE suis aussi Pro-MAXI-Sobriété et Pro-Efficacité !!! Pas franchement "Fan" de l'EPR de Flamanville (projet "merdeux" franco-allemand initié à la "va-vite" et donc comme tous les projets initiés à la va-vite ça a du mal à sortir...), mais fan de Notre EDF National !!!

Poutine est "un peu" (pour l'image donc à garder en imagé !!! ) 80% Européen - 20% Chinois. --> Imaginez un "Poutine" 100% Chinois et son attitude envers nous Européen (avec en tête/perspective sa formation et ses cours d'histoire sur les Guerres de l'Opium Européennes en Chine au XIXème siècle qui "éclatèrent" l'Empire Chinois !!! --> Donc plus de 60% de PV Chinois dans notre Mix/part solaire, pour moi c'est NON, NON et NON et encore NON !!!

--> @Didier, Dites moi comment fait-on sans l'Atome et sans Gaz Naturel (la Flamme Bleu) ??? et sans se rendre plus dépendant que l'on est déjà de la Chine ???

Fait-on comme la ministre "Fleur Bleue" Allemande des Affaires étrangères pour résoudre un problème de "Flamme Bleue" ??? Une réunion de crise sur les risques aux frontières à Munich ("Comme en 38 !!!") puis une belle interview - https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/russie-une-ministre-%C3%A9co… -- Moi Je dis " ANGELA revient !!!!!! par pitié revient !!!!! ", au moins elle les tyrans et les roquets elle les mettait à ses pieds/bottes et les maitrisait tous (en 1ère division : Poutine, Erdogan, Bouteflika, XI Jinping, "Trump" et en 2ème division : Sarkozy, Hollande et tant d'autres...), Une brillante dame en bien des points mais parfois peut-être trop émotive sur d'autres sujets (Réfugiés divers, Nucléaire/Fukushima, Grosses voitures allemandes, ...).

A cette heure, je pense à mes 2 petites filles pour maintenant et pour le Futur et le Nucléaire (Civil et militaire) me rassure quelque part !!! Je pense aussi à un autre parent d'élève de leur petite école (il est Russe, se fait appeler "VLAD" (il a un peu la honte du "imir") et est très sympa, il est venu avec sa fille Knesia, à l'anniversaire de ma fille hier, et on a beaucoup discuté c'était sympa, il était hyper anxieux en arrivant et je comprends !!!). Demain, j'irais le voir (par ce que je crois que cela est de mon devoir civique) et lui dirait : 3"Il faut que tu dises à ta famille en Russie, qu'ils ne doivent plus dormir tout à fait tranquille !!! Tu sais, nous aussi on a le bouton, on sait faire de bonnes fusées "Ariane", les équipages de nos SLNE sont compétents et dévoués (je connais un peu, j'ai eu connu 2 personnes "officiant" à bord de SLNE, un officier et un sous-officier, le dernier est à la retraite, mais ce sont de vrais professionnels, une élite !!!). Donc Si "les cartouches doivent partir, alors ELLES PARTIRONT" - A vous de choisir "Messieurs les Russes", mais faites suivre le message encore une fois à tous vos proches : "Si Les "CARTOUCHES" doivent partir, Elles partiront !!!" Faites suivre que votre président a le choix et que de tirer en premier (quasi dans tous les cas, il sera le 1er à le faire !!! nous n'y avons pas d'intérêt) ne vous préviendra pas de l'Apocalypse et vous aussi avez le droit de choisir un jour votre président ! - et puis pour la fin - "A Bon Entendeur Salut", mais on peut aller prendre un café ensemble ! "" Je crois que je vais prendre le temps d'un café demain avec un papa russe...

didier Berhault

Cher APO !
Je ne suis pas bien sûr du contenu de votre message. Qu'allez vous me braire de vos copains de la marine ? de la fusée Ariane ? Croyez vous que la fusée ariane est le vecteur de la force de dissuasion ? Après le plateau d'Albion (démantelé), Après le Mirage III N remisé au musée, ce sont les SM qui assurent cela avec également des Mirage 2000 et des Rafale. Mais bon. Espérons que tout ce monde là garde un peu de calme. Le Gaz Russe ? évidemment qu'il faut s'en passer ! Mais dites moi, que pensez vous de l'URANIUM en provenance du KAZAKSTAN ? Je ne comprends pas votre position. PAs le Gaz de Poutine, mais son Uranium, OUI ? Expliquez moi ? On ne vous a pas dit que l'agenda du président KAZAK était rédigé par Poutine ?
Et cette histoire de Chine ? Vous vous fournissez chez WISH ? Vous pensez que les éoliennes viennent de Chine ? Les "terres rares" des éoliennes ! je sens bien que je "chauffe". On ne vous a pas dit qu'il n'y en avait pas dans l'immense majorité des éoliennes terrestres ? Vous ne croyez pas que notre pays pourrait développer sa propre filière d'EnR ?
Parlons de Mutti (MERKEL)! Vous l'aimez ou pas ! Je dois dire qu'elle n'a pas été ma tasse de thé pendant longtemps. Vous souvenez vous que sa formation initiale (en RDA) c'était la physique nucléaire. Elle savait de quoi elle parlait. Et elle a ordonné la sortie de son pays ce cette saloperie et ça devrait vous interpeller : comment cette dirigeante, la seule qui a une vraie connaissance du sujet a pu décider cela et pourquoi. Vous lui reprochez aussi l'accueil des migrants.
Vous faites peut-être (aussi) partie de ces gens qui voudraient qu'on inscrive dans la constitution "les racines chrétiennes" de notre pays. C'est à gerber !
C'est nul parce que le christianisme à 2000 ans (guère plus), qu'il s'est installé en Europe essentiellement entre le 4ème et le 8ème siècle et que les "racines" de l'Europe et de nos pays sont bien plus anciennes et surtout (comme dirait votre grand homme), si vous vous réclamez du christianisme, alors relisez son message ! Bref, ça relève de la tambouille toute cette affaire. Je ne me revendique pas d'une religion, mais curieusement, j'adhère à un certain nombre des règles de celles-ci. par exemple "Aide ton prochain".
Comment on fait sans atome et sans Gaz, ben, mon colon, on se sort les doigts et on fait feu de tous bois : solaire, éolien, méthanisation, biomasse, géothermie, hydraulique, on arrête de gaspiller notamment en réglant ce problème de logements passoires. En remplaçant par d'autres technologies les millions de Radiateurs électriques installés sur les bons conseils d'EDF depuis 40 ans.

APO

Très cher Didier Berhault, Très Cher Boomer, (je sens que vous en avez le profil et je me permets une aparté en retour de votre « Flamme », je suis Post-Boomer donc pas 68ards (je trouve cela même assez « ringard » maintenant de s’y référer))Moi je suis né entre les 2 chocs pétroliers qui ont l’air d’avoir laissé des marques « légères » à votre génération si vous en êtes, mais pas à vos anciens qui eux avaient fait des choses et pris le temps d’essayer de bien « planifier » la suite pour éviter « l’idéal du pétrole à Gogo dans des voitures type d’ex-fachos !!! »
Savez-vous que vous allez vous faire « tailler » et nous avec dans les années à venir vu les branches pourries qu’ils restent pour supporter notre modèle économique, hérité de qui par ailleurs ??? Pour moi de Votre génération et bien OUI en bonne partie !!! et la mienne quasi toute aussi conne continue encore plus vite vers le précipice, bien aidé entre autres par des « doux rêveurs » d’ENR illimité et sans Limite !!! Nos systèmes de retraite et de Santé sont exsangues et dépendants de la dette de l’état pour survivre, cela durera encore un temps mais Combien ??? Après Quid ? On pourra incanter, prier, se lamenter, ce sera Fini (rideau !!!) et pour les vivants restants, cela ne sera pas « Jojo » tous les jours (Cela Janco, le fils de scientifique/physicien assez renommé, le dit assez « ouvertement » et parfois « vertement ») … En plus, il y aura le climat qui « attaquera » de plus en plus divers pans de nos sociétés !!! Des « fleurs bleues » du futur diront que nous avons mal fait aujourd’hui en parlant du passé : « Trop de CO2, trop de CH4, trop de N2O, trop de … (« Une liste sans fin ») ». Janco, il mouille la chemise depuis 20 ans, a fait des émules qui divergent souvent de lui sur les ENRi, il vient quand même avec sa « grosse équipe » (et beaucoup de bénévoles) de faire un Plan pour l’économie française, mais pas dans la vision d’un monde illimité par les ressources et les impacts de l’utilisation outrancière de celles-ci !!! (« Rendre à César, ce qui est à César », Expression Trop souvent usité en parlant d’un dictateur-tyran militaire aux/ô si nombreux crimes perpétrés en Gaule et ailleurs…)
Vous ne devez pas être Pro-Zemmour & Co et moi non plus. Cet historien auto-proclamé, se faisant « chantre » d’une nouvelle forme de politique. M. « Bein Voyons !», ce « clown » a la carrure politique d’un homme d’état équivalente à sa carrure physique, le mettre face à Put(a)in de Putin, et nous nous ferions violer dans tous les sens !!! Et pourtant, on va en avoir besoin de la Russie pour tous les Mix possibles, ils ont énormément de ressources diverses en matières premières variées et pas nous !!!

APO

Après cette introduction je commente vos commentaires :
1) A « ? Croyez vous que la fusée ariane est le vecteur de la force de dissuasion ? » --> Non, mais c’est explicite pour montrer que l’on sait tirer des fusées de manière précise et avec de grosses charges… Une partie de la chimie des « explosifs/carburants » des fusées civils et militaires sont identiques par ailleurs et cette chimie était faite un temps près d’AZF Toulouse, aujourd’hui je ne sais pas si c’est le cas…
2) « ce sont les SM » --> Nommés souvent SNLE (Sous-marin Lanceur d’Engin). Oui, j’en ai vu pas mal passé en rade de Brest avec leur bateau « masqueur de son » tant qu'ils ne sont pas au fond, on ne laisse pas seul…
3) A « « Mais dites moi, que pensez vous de l'URANIUM en provenance du KAZAKSTAN ? Je ne comprends pas votre position. PAs le Gaz de Poutine, mais son Uranium, OUI ? Expliquez moi ? On ne vous a pas dit que l'agenda du président KAZAK était rédigé par Poutine ? » » --> Le Gaz Russe en s’y mettant maintenant et sérieusement, il nous faudra 20-30 ans pour s’en passer réellement et complètement sauf crise majeure mais qui sera de facto une crise majeure économique et sociale (une petite diète de 2-3 ans est peut-être possible ponctuellement pour les Français - mais pas pour les Européens dans leur globalité - et seulement après 2-3 ans à faire des terminaux gaziers à coup de gros gros chantiers !!! Le fera t’on ??? 1P, 2P, 3p !? – Cf Pouyanné PDG de Total sur le Gaz Russe). Pour la dépendance Kazakh à la Russie (peuple fier quand même et avec une certaine Histoire ancienne où ils n'étaient pas les vassals de Moscou, voir l'inverse !), comparons en prenant la Pologne par exemple qui dépendait de l’URSS (à tous les sens du terme), elle a « retourné sa veste » en combien d’années après 1991 – Expliquez-moi ??? (du Pacte de Varsovie à membre de l’OTAN !!!). De toutes les façons, la Russie, même sans le Gaz sera quasi incontournable pour la « Transition énergétique » et pas juste que pour la partie « métallique », il y a tant d'autres matières premières dans nos vies maintenant !!! Le Kazakhstan produit du « Yellow cake » parce que il n’a pas tant de « biens/produits » à vendre sur les marchés internationaux (TOTAL y a d’ailleurs perdu beaucoup de milliards sur le projet pétrolier de Kashagan, annoncé il y a 20 ans comme le « nouveau » Ghawar, non plus en Arabie mais au Kazakhstan --> Regardez, c’est beau pour une boite privée associée à d'autres Majors du secteur en plus !!! Et ce projet produit « grave » après plus de 20 ans de développement (de bien meilleures Stat que l’EPR franco-allemand !!! en dépassement de budget (10 Milliards initiaux je crois et 50 maintenant ? quasi sans avoir produit!!!, en timing 20 ans mini de retard sur ce qui était prévu, Etc… etc… tout cela pour entre autres faire rouler des « Jaguar V12 » de « Boomer » occidentaux drogués aux fossiles et aux retraites cossues (et méritées !???) qui pour beaucoup se sont moqués des résultats du Rapport Meadow (dit du Club de Rome – Un club de « Prolo-écolo » c’est bien connu, @Didier, vous connaissez ??? ) !!!
4) A la remarque suivante, PREUVE QUE VOUS NE LISEZ PAS vos interlocuteurs et les méprisez de votre SUFFISANCE de Boomer : « « Et cette histoire de Chine ? Vous vous fournissez chez WISH ? Vous pensez que les éoliennes viennent de Chine ? Les "terres rares" des éoliennes ! je sens bien que je "chauffe". On ne vous a pas dit qu'il n'y en avait pas dans l'immense majorité des éoliennes terrestres ? Vous ne croyez pas que notre pays pourrait développer sa propre filière d'EnR ? » » --> Perso, j’adore la Chine (pays très divers de ses nombreuses provinces et cultures), j'y suis allé une fois voir un de mes frères qui y faisait un stage de longue durée en plein milieu de la Chine donc en immersion!!! Je n’ai pas parlé de problème pour les éoliennes en production ! J’ai parlé de dépendance ENORME des Européens aux panneaux PV Chinois !!! Certains Chinois nous aiment bien, d’autres ne nous veulent VRAIMENT PAS du Bien (et ils sont souvent dans l'entourage du Pouvoir Central de Pékin !) – un peu comme avec les Russes Ni-Blanc, Ni-Noir (il faut le savoir). Les Terres rares de Chine pour les éoliennes à Terre, on n’en a rien à foutre !!! Pour celles en mer, il en faudra quand même (hélas !) !!! Des filières d’ENR, moi je voudrais réellement en avoir pour mon pays qui se désindustrialise en continu depuis 40 ans (Merci Qui ???). Est-on capable de faire une filière PV qui sort 8 GW/An en moins de 20 ans et à prix compétitif, j’ai de gros doutes !!! On a "fait" le "Taureau" Informatique – BULL Succès des succès (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bull_(entreprise)) et nos téléphones portables nationaux - SAGEM belle boite à une époque, où est-elle ??? Que fait-elle ??? Que pourrait-elle faire de sérieux dans le « Marché » actuel !!! Bein NON tout le monde quasi veut un iphone = « mon phone » Made in China with American Development&Profit !? Non ??? Dites moi Didier ? Iphone c'est durable pour l'éternité ? @ Didier, votre Avis d'Expert m'intéresse !
5) Le cas Merkel, parlons-en comme vous dites : « « Parlons de Mutti (MERKL)! Vous l'aimez ou pas ! Je dois dire qu'elle n'a pas été ma tasse de thé pendant longtemps. Vous souvenez vous que sa formation initiale (en RDA) c'était la physique nucléaire. Elle savait de quoi elle parlait. Et elle a ordonné la sortie de son pays ce cette saloperie et ça devrait vous interpeller : comment cette dirigeante, la seule qui a une vraie connaissance du sujet a pu décider cela et pourquoi. Vous lui reprochez aussi l'accueil des migrants. » » --> Je dirais comme Rocard (hélas) au dernier point « Nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde » , et je rajouterais que comme nous courrons vers la misère (et que beaucoup de Français la fleurtent et la voient de plus en plus proche), il faut réfléchir à 2 fois par moment (surtout comme dans le cas de la guerre en Lybie de Sarkozy !!! des conséquences de Stratégie très fine - Merci BHL !!! ) – Regardez l’Abruti de Zemmour (pseudo historien déclaré) et sa cote de popularité !!! Que veulent certains Français ??? Ce n’est pas mon cas et mes 2 filles ont 2 passeports et bientôt 3 dont 2 non européens/occidentaux par leur Maman… Les différences de culture, c’est souvent mon quotidien à la maison, je l’ai voulu et je l’assume, mais ce n’est pas toujours facile à vivre !!!
Pour « Mutti » - Vous dites : « « Vous souvenez vous que sa formation initiale (en RDA) c'était la physique nucléaire. » » --> D’après wikipedia c’est Faux, ce serait plus la "chimie quantique" !? En médecine, entre la médecine de Traumatologie/orthopédie et l’ophtalmologie/dermatologie par exemple, il y a un monde mais toujours des docteurs/médecins avec un cursus commun au départ !!! Les seconds peuvent donner des avis de Santé comme les premiers, mais les seconds ne savent pas « opérer des Os » et les premiers ne savent pas « redonner » de la vision précise à leur patient et/ou leur éviter de "se gratter" suite à des éruptions cutanées !!! Des physiciens du Nucléaire, des vrai(e)s, on en a plein "à la maison" au CEA, c'est pas des cons et ils ont fait toutes les sélections requises pour y être (pas comme nous, vous et moi, sur un forum de "dépêches AFP !") !
6) Vous me faites dire des choses que je n’ai pas dites ! : « « Vous faites peut-être (aussi) partie de ces gens qui voudraient qu'on inscrive dans la constitution "les racines chrétiennes" de notre pays. C'est à gerber !
C'est nul parce que le christianisme à 2000 ans (guère plus), qu'il s'est installé en Europe essentiellement entre le 4ème et le 8ème siècle et que les "racines" de l'Europe et de nos pays sont bien plus anciennes et surtout (comme dirait votre grand homme), si vous vous réclamez du christianisme, alors relisez son message ! Bref, ça relève de la tambouille toute cette affaire. Je ne me revendique pas d'une religion, mais curieusement, j'adhère à un certain nombre des règles de celles-ci. par exemple "Aide ton prochain". » » --> Vous, vous ne me faites pas "Gerber", vous m'insupporter de pleine Suffisance, de légèreté, d'arrogance!!! Par ailleurs mais dans la "même veine", il faudra un jour réfléchir au mouvement des « évangélistes » américains que je trouve Très Dangereux. L’Inde a basculé vers l’Hindouisme à tendance intégriste également !!! Beaucoup de peuples du monde se cherchent une identité "forte" en ce moment, c'est un fait (hélas !). Le christianisme a marqué l’Europe, mais certes (comme pour l’énergie et ses différentes formes) n’a été qu’une nouvelle grosse « couche » sur d’autres plus fines avant elle… (avec "grosse" et "fine" dans le sens propre et figuré que vous voudrez !).
7) A « Comment on fait sans atome et sans Gaz, ben, mon colon, on se sort les doigts et on fait feu de tous bois : solaire, éolien, méthanisation, biomasse, géothermie, hydraulique, » --> Sans l’Atome, et bien on va devenir comme l’Argentine en pire peut-être, en plus avec notre « belle » dette abyssale le parallèle est facile, et en plus on est bien parti sur leurs traces. Il y aura des « bons » riches et des « biens » pauvres (Ce sera donc "bien" et "bon" pour toutes et tous !!?)… Les ENR, j’y crois très fort, j’y pense très fort mais il y a des limites physiques, industriels et de risques majeurs de dépendances à certains pays !!! Avec à minima, une bonne dose de Nuke, on pourra continuer de commercer avec la Chine (au moins sur l'Atome), sans rien à achanger ils nous "jetteront" avec mépris et ne voudront certainement de nos compétences en psychologie et en sociologie (compétences que l'on devrait par ailleurs utilisées pour changer les "logiciels" de nos têtes et en Urgence !!!).
Et puis sinon on deviendra peut-être une « nouvelle » royauté – après les Bourbon, les Arnault ??? Qu’en pensez-vous Didier ??? Avec effectivement la famille "Berné" en "fou du Roi" !!?

J’aime le rugby et j’aimais le pratiquer pas pour la bagarre générale et la chambre, mais pour le combat dur et âpre, l’esprit d’équipe et aussi de joviales 3èmes mi-temps…
Donc moi je vous en dis aussi des choses que je ne sais pas réellement mais que je sens : ORPEA sera le rêve pour certains d’entre vous de votre génération, le Graal !!! Ma génération, ce sera « retour vers le futur » type années 40-50 en France ou les vieux sans argent « crevaient comme des chiens » (dixit mon père – pré-Boomer et donc gamin/ado à l’époque et me racontant comment les retraites avaient humanisées les fins de vie de beaucoup de monde et stoppé la « mendicité » du 3ème age dans les rues des villes, cela l’écœurait étant gamin de voir cette misère !!!). Vous voulez que l’on devienne comme l’Argentine, un "beau" pays plein de contrastes saisissants (au sens propre et figuré/imagé et où les hommes sont à l’image du pays surtout en terme de revenue et Messi en est l'Archange !!!).
Pour avancer des chiffres avec aplomb, prenez au moins le temps de poser votre bière et de vous concentrer, vous n’êtes pas une femme, celles-ci au moins ont la capacité de poly-activités que les hommes de sexe masculin n’ont que trop peu !!! Et pourtant il faudrait des dirigeants capables de poly-activité en ce moment et de voir un peu loin !!!
Ne vous souhaitant pas de méchanceté, je vous espère avec des enfants affectueux pour garantir votre futur. Tout risque d’aller très vite maintenant avec la « panne » de « Flamme Bleue », mais pas dans le sens de la « croissance bénie, adulée et espérée » par temps de monde !!!

APO

Petit commentaire sur "" Parce que, par le fait, des centrales parmi les plus récentes, qui n'ont pas même l'excuse du "naufrage de l'âge" et qui sont déjà à l'arrêt pour des problèmes de conception, (fissures, corrosion, ...), on ne peut pas se relever le col en affirmant qu'on a inventé le Nec plus ultra de la technologie ! ""
Vous n'avez pas tort de pointer ce problème ! Mais ce n'est pas quelquechose venant de la "conception" mais plutôt de la réalisation et du suivi !!!
Après 25 ou 30% de matières en moins sur des structures qui ont des coefficients de majoration de "fou" et se cumulant entre eux et pas de soucis comme dans l'aéronautique de masse à élever donc de poids à optimiser de partout !!! Moi, je suis pas vraiment inquiet,
Par contre, la "Flamme Bleu" venant de Russie me fout "les chocottes" !!! Et vous @Didier ???
Et nos achats multiples de "chinoiseries" aussi pour le futur de nos gosses !!! Et vous @Didier ???

APO

Ironiquement (ou bientôt Ironie de l'histoire !?) bientôt, on pourra faire mieux en Afrique dans une zone vierge et aride, le Sud de la Namibie. Les chinois sont en train de tout faire (Port en eaux profondes, chemin de fer, agrandissement des mines, villes avec des "utilités" modernes, etc...). Comme il y a très peu de populations locales et à risque, on pourrait envoyer un "corps expéditionnaire" avec nos potes British (qui vont aussi avoir besoin de Yellow Cake en quantité relatives mais conséquentes) pour "libérer" ce coin de désert de "l'annexion chinoise" (La zone est "interdite" et/ou réglementée pour les Namibiens du Nord, car j'avais oublié c'est une zone avec du Diamant..). Peut-être même que les Israéliens (grands diamantaires) pourraient nous aider (au moins pour trouver la bonne "Excuse", Anglais et Français on n'est pas bon parfois !!§). Et là, on se refait du Stock d'U235 en "plein accès direct" par l'Atlantique et le désert autour en protection/mesure de discrétion ... --> @ Didier, Ca vous rassure ??? (Discret, personne à coté, pas de Canal/détroit/Cap à passer, installation prête et neuve !)

DIDIER BERHAULT

Quand je faisais les comptes de la commune, je ne le faisais pas sur un iphone en suivant un match de rugby à la TV, Effectivement j'ai peut-être merdé sur les calculs. ( Les U20 ont gagné en Ecosse avec bonus et 2 cartons rouges).
Les 3000 tonnes de nickel, je maintiens. Dans une autre vie, j'avais quelques connaissances en métallurgie. Les aciers utilisés dans le nucléaire sont des aciers fortement alliés au chrome et au nickel. Genre Z 200 C N 18 10
Acier au carbone 18% de chrome et 10 de nickel.
Pour vérifier, demandez à votre pote, cherchez les dimensions, mon petit doigt me dit que l'ensemble de l'ouvrage doit approcher les 30 000 tonnes.
Les tupperwares dont j'ai parlé sont aussi fabriqués dans une nuance d'acier semblable.
Il faudra aussi m'expliquer le ronflement des éoliennes ! Vous confondez sans doute avec le V12 d'une Jaguar ??

Schricke

Berhault:
le "pingouin" cherche toujours désespérément des éléments de réponses aux questions (je le reconnais, souvent embarrassantes !) posées récemment... et il désespère de pouvoir (enfin !) enrichir ses connaissances auprès de son "Génial" contradicteur !
Au fait, je reprends "au vol" l'une de vos dernières affirmations relatives à la "consommation" de béton armé pour l'élaboration des éoliennes:
1) Votre "estimation" du volume de béton par éolienne est très sous-évaluée: vous partez sur la base de 600 tonnes de Béton par éolienne (dont plusieurs dizaines de tonnes d'acier). Bien, J'avais déjà remarqué que nous n'avions pas les mêmes lectures !
Dans les miennes, qui tiennent sans doute mieux compte le l'augmentation de la puissance unitaire des éoliennes futures (dont dépend directement le couple de renversement ?), on parle de 1000 à 1500 m3 par machine ! (dont 300 tonnes d'acier). Ce qui donnerait, pour la construction de 500 machines par an, un volume total se situant entre 500000 et 750000 m3, soit une masse de l'ordre de 1,5 millions à 2,3 millions de tonnes !... La différence me semble tout... sauf négligeable ! Non ? Et, si je multiplie ces chiffres par 20 ans (au moins !) cela donne entre 30 et 45 millions de tonnes !... On doit rapprocher sérieusement les chiffres du "mur de l'Atlantique" mis en œuvre par Todd dans les années 40 !... Et qui nous laissent encore d'excellents souvenirs, plus de 80 ans après !...
Et tout ça pour produire (au mieux !) 40% de nos besoins, le surplus étant fourni, pour l'essentiel, par l'excellent gaz Russe (qu'il transite ou non par l'Ukraine !...)
J'ai aussi noté votre excellente remarque concernant les éoliennes qui se mettent "en drapeau" par sécurité dès que la vitesse du vent dépasse 80Km/h !... Très bien! Ce qui fait que, quand on a éliminé les périodes de trop grand vent et les périodes trop calmes, il ne reste vraiment plus grand chose !... (moins de 25% du temps ?).
Et je constate avec plaisir que cela ne vous interpelle pas le moins du monde !...
Encore Bravo ! (paroles de "pingouin" !)

didier Berhault

Vos chiffres concernant les poids des socles sont exagérés, à preuve, je trouve un article de vos amis de "CONTREPOINTS" intitulé "30 millions de tonnes de béton pour implanter 20 000 éoliennes". Sachant qu'ils sont toujours prêts à en rajouter, je vous laisse juge. Relativisons, 30 millions de tonnes, ne représentent (à 500 éoliennes l'an) qu'une infime part de la production et des usages du matériau ramené à l'année. Clairement, vos sources, encore plus radicalisées que Contrepoints (je ne pensais jamais voir ça !) sont dans l'exagération et l'abus. D'un autre coté, pour dézinguer un truc plutôt irréprochable, il n'y a guère de choix !!
Allez, petit scarabée, essaie encore. Pour ma part, je décroche pour aujourd'hui : après une jolie balade au soleil ce matin, je vais me vautrer dans un canapé pour regarder Irlande- Italie.

APO

@Schricke,
Je me permets quelques commentaires car je suis assez Pro-Eolien dans certaines limites ! Et pour réchauffer les débats dans des limites acceptables !!
Sur votre commentaire : "On doit rapprocher sérieusement les chiffres du "mur de l'Atlantique" mis en œuvre par Todd dans les années 40 !... Et qui nous laissent encore d'excellents souvenirs, plus de 80 ans après !..."
1) On a su "recycler" certains ouvrages tel "Le Chateau" à Brest ou le commandement atlantique de la Marine occupe toujours les locaux laissés par les Allemands mais rénovés depuis pour plus de confort/efficacité ! La Base "sous marine" de Lorient a longtemps servi à la Marine française pour ses sous-marins d'attaque... Elle est "réformée" aujourd'hui et sert un peu (surtout les bassins devant la Base) à des "flottes" de voiliers de course (pour le Vendée Globe et autres...). Elle est quasi indestructible (cout faramineux et si fait à l'explosif cela risquerait de faire de gros dégâts sur la ville voisine)
Je prends donc l'hypothèse de séparer le "recyclé" du "non-recyclable".
Donc Les grandes Bases (Brest, Lorient, Saint-Nazaire, La Rochelle, Royan ces 2 dernières que je ne connais pas) où diverses activités ont pu être faites dans certaines à partir de l'héritage (!!!) donc du positif et du négatif, mais au final pas mal de positif quand même.
Les blockhaus tout le long des cotes, oui il y a des Blockhaus partout sur les cotes (parfois enterrés pour divers motifs) !!! Mais les volumes béton ne sont pas si importants que cela pour ces "petits" ouvrages. Je pense qu'on est loin des volumes que vous annoncez concernant l'éolien. L'efficience de l'époque (travail à la main dans bien des cas et carburants limités à cette époque en volume !!!) a fait que les volumes de béton que nous sommes capables de faire aujourd'hui n'étaient quasi pas possibles à l'époque !!! Le recyclage de ces ouvrages est rare et du fait de l'érosion et de l'augmentation du niveau des mers certains deviennent dangereux (après avoir été parfois des refuges "amoureux!"). Aujourd'hui plusieurs communes littoral de France ont de nouveaux "vrais" soucis avec ces abris béton ! (souvent aussi gardé dans le passé au cas où !?) et leur démolition peut être hors de prix quand ils sont en train de "tomber" dans la mer...

2) Sur "" Très bien! Ce qui fait que, quand on a éliminé les périodes de trop grand vent et les périodes trop calmes, il ne reste vraiment plus grand chose !... (moins de 25% du temps ?).
Et je constate avec plaisir que cela ne vous interpelle pas le moins du monde !... "" En tant que "voileux" et aussi Pro-Eolien pas trop crédule, je connais un peu les limites du vent et ses variations, j'espère beaucoup d'une co-activité avec la "Houille Blanche" pour assurer une "pseudo" base suivant les époques de l'année.
L'éolien peut faire faire bien des économies aux barrages pilotables --> pas de turbinage le soir de vents soutenus... Donc des réserves maintenues pour d'autres jours sans vent.
Et enfin les STEP doivent se remettre à se développer suivant les possibilités que nous avons avec des "co-activités" pour de meilleures modèles d'Affaires au pluriel... La "Houille Blanche" aussi peut faire des progrès (voir Romanche-Gavet : Plus de puissance, d'efficacité et moins de barrages sur 1 rivière mais 1 gros ouvrage à réaliser et réalisé dans le coeur de la montagne).
Tout n'est pas "rose", rien n'est vraiment "blanc", rien n'est vraiment "noir", tout est "Gris", il faut choisir celui qui nous sied le mieux !!!

APO

Et bien "banco" pour les 3.000 Tonnes de Nickel russes ou français pour le sarcophage à la frontière Biélorusse, ç a correspond par rapport à la structure, je ne pensais pas que l'Acier Inox bouffait tant de Nickel-chrome que cela. La Russie est aussi un gros producteur de Nickel ! Et la Nouvelle-Calédonie exporte énormément vers l'Asie (minerais de Nickel compris vers le Japon et sans transformation/valorisation sur place car pas assez d'énergie pour la transformation et d'usines de traitement locales...). Votre calcul me va et mon pote (marié depuis à une Ukrainienne et travaillant sur Hinkley Point dorénavant) n'a plus/pas trop la tête à cela en ce moment...
Pour le stockage des déchets (peut-être de "futurs fruits/ressources" pour de nouvelles filières à développer !?), Oui et pour certaines parties d'ENRi Oui Aussi... (Surtout les ENRi en mer, que vraiment j'aime et dont je suis un "full" partisan !!!).

Je n'aime pas les grosses cylindrées (des monstres de Pollution !!!) et si une Jaguar V12 ou autre "foutait" le bordèle sous mes vitres, je "les" lui briserait avec Plaisir après avoir préalablement fait un rappel courtois pour moins de bruit et en cas d'inaction je passerais à l'action !!! J'ai Horreur des grosses bagnoles, je "hais" la plupart des "tanks allemands", j'aime bien nos petites françaises (de plus en plus rares soit dit-en passant) et le TGV et autres trains, et aussi certaines petites Japonaises ou italiennes !!!

Je n'arrive pas à comparer une éolienne et une Jaguar V12 (l'une, la première a au moins un intérêt en général et général et une partie du Temps et suivant le temps, la 2ème c'est 0 + 0 + 0 + 0 = Tête à "Gogo Egoisto Polluo idiot" !!!).

didier Berhault

Je en raconte jamais de sottises. Je me suis beaucoup documenté (avec des sources fiables et par recoupements).
Votre optimisme sur le futur "fruits/ressources" me sidère.
Vous voulez bien des éoliennes et autres EnR en mer mais pas sur terre ? Parce que ça fait pleurer le troubadour (BERN) ?
Le patron de la CRE a déclaré récemment :
https://www.revolution-energetique.com/refuser-une-eolienne-parce-que-c…
Savez vous que le bashing concernant les éoliennes est complaisamment relayé par RT France, SPTUNIK et quelques autres ? Vos réticences au sujet des éoliennes sont issus des mêmes arguments... Je dis ça.. ça vous regarde !!

APO

Avez-vous du mal à lire et/ou à synthétiser ??? Je crois comprendre mieux pourquoi vous n'aimez pas du tout Janco, ça va trop vite pour vous je crois !?
Ou plus grave Vous êtes atteint d'une "obscure" sorte de mauvaise fois ???

Je suis Pro-ENRi (toutes mais pas partout !). A Terre Oui, En Mer Oui +++++, PV Oui mais GAFFE aux volumes avec la Chine !!!

Pour l'énergie, on s'est pris des problèmes dans la Gueule en série longue et quasi continues et on continue dans la même veine : Petite Caricature légère, grasse et grosse ci-dessous :
1) Appro en Charbon - En restant local/locavore : Acte 1: Petits affrontement Français-Allemands pour l'Alsace-Lorraine (en 2 parties). Puis Acte 2 :L'Allemagne qui va bouffer la Silésie puis la Pologne, puis la France, puis ... , et au final se fait ratatiner entre autres par manque de pétrole
2) Appro en Pétrole : on ne peut pas être locavore : Pas plus de 5-10 ans sans Guerre pétrolière et assimilé sur cette planète depuis 60 ans...
3) Appro en Gaz : On avait "Lacq" et puis à Sec - Plus discret que le pétrole, ne se voyant pas nécessairement, mais un peu là ... En ce moment une "belle" explosion !
4) Appro en Uranium : ??? Je ne connais pas. Peut-être l'Ukraine qui en produit est visé aussi pour cela dans la "dotte" future !?? Des mines sur quasi tous les continents... Et la partie militaire qui a été faite avant le Civil et pas l'inverse ??? Sans utilisation réel du militaire à ce jour...

APO

Et puis c'est sur qu'en "sottant" à la corde pour faire de la Gymnastique pour tenir sa ligne, on ne peut jamais dire de "sautises" !!!

Moi je ne suis pas prétentieux, comme vous, j'essaye de ne pas balancer des règles de 3 à la vite sur des sujets que je n'aime pas (tel vous-même ou parfois Janco sur les ERNi) et je prétends dire des "sottises" régulièrement (je ne suis pas un Monsieur "Parfait") par "méconnaissance" et ou manque d'informations claires et objectives disponibles !!! Si quelqu'un corrige mes "sottises" alors je sauterais sur l'occasion pour mieux comprendre et apprendre !!!

M. "Sottise" vous dit à vous Monsieur "Sornette" que Oui certains de nos déchets nucléaires actuels pourront (3P pétroliers) être des ressources de demain.
Pour "imagé" le tout, de la Merde, de la vrai de vrai, mélangé à de la paille bien sèche, cela finira par faire du bon Fumier propice à de belles cultures surtout sur des sols pauvres (la majorité de l'humanité le sait). A l'inverse de la vraie merde, mise dans de l'eau sans attention et diffusée partout par cette même eau, peut faire une épidémie de Choléra !!!
Moi, je choisis le "fumier", pas le Choléra !!!

Pour nos moulins à Vent, Oui je suis POUR (encore une fois, lisez Monsieur "BoBer le Hault" le très Haut dans la Suffisance) mais dans une certaine mesure et OUI Notre "dictature de la Justice", dans notre Pays, est parfois abusive comme dans l'article relatant des propos de Jean-François Carenco !!! Par contre son passage/sa phrase :"" Que ceux qui ne veulent pas des éoliennes soient privés d’électricité » s’était-il un jour exclamé sur LCI. "" C'est un peu Limite quand même à ce Poste (sauf si il est très intéressé à tous les sens du terme) !!!
Son propos "judicieux" (!?) que vous relayez pourrait être mis en parallèle avec ce que "quelques médecins" disaient et "menaçaient" de ne pas soigner les non-vaccinés il y a quelques semaines (pour moi, inacceptable !, même si je suis Pro-Vaccin!) !!! --> Qu'en pensez-vous M. Didier Berhault ?

A Bon entendeur (à défaut d'être un lecteur attentif) Salut !!!

APO

@Didier Berhault,

Et que pense Monsieur Carenco des prix du Gaz aujourd'hui ?
Et vous même ?

N'est ce pas ces prix du Gaz qui font flamber les cours de l'électricité ??? Les jours où les éoliennes européennes tournent bien les prix descendent !!! Les jours où le vent est faible, les prix explosent quasi littéralement !!!
Le tout issus d'un marché international "Libre et Parfait", c'est aussi dans les prérogatives de la CRE !!!
Même le foot est "sous" le coup du Lobby du Gaz pour 2 Coupes du Monde successives dans 2 "grandes démocraties" ouvertes et pleine de liberté : Russie puis Qatar !!! La "Flamme Bleue" brille, en plus quand la Houille blanche n'est pas à la Hauteur, elle est très complémentaire des ENRi !!! C'est BO !!! Qu'en pensez-vous Didier Berhault ?

P.S.: Même au UAE (émirats), siège de l'IRENA - https://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_internationale_pour_les_%C3%A9nerg…, ils font maintenant du Nucléaire pour moins dépendre du Gaz (et malgré de très belles et très grosses installations d'ENRi) !!! Réfléchissez-y BoBER et prenez de la "Haulteur" et pas de l'Attitude "haultaine" pour tout ce qui vous accroche vos grands neurones de Génie !!!

Schricke

Berhault:
Je ne résiste pas au plaisir d'ajouter quelques commentaires très "factuels" à cette "affirmation" (je cite): "Savez vous que le bashing concernant les éoliennes est complaisamment relayé par RT France, SPTUNIK et quelques autres ?" Vous avez (pour une fois !) raison ! Tout arrive !... Mais je pense qu'une fois de plus, vous avez oublié d'ôter vos "œillères" !... Vous avez complètement occulté le "Bashing" de grande envergure vis à vis du nucléaire, dont les Russes ont très bien réalisé l'ombre que cette industrie ferait à leur gaz national !...
Et j'appelle votre attention sur les actions de guérilla entreprises, notamment par les militants de "Greenpeace" (qui "gesticulent beaucoup moins sur les dômes des centrales nuc de Poutine (pourtant réputées plus dangereuses que les PWR Françaises !), afin de ne pas faire de peine à "GASPROM", (très "liée" à Poutine !...) qui fournit à Greenpeace une bonne part de ses financements !... (Comme par hasard !...)
Quant au reste de vos "arguments" toujours très contestables, je vous les laisse pour ce qu'ils sont: de la propagande antinucléaire de base !...
Le pingouin de service... vous salue bien ! (et attend toujours les réponses que vous ne manquerez certainement pas de lui transmettre à ses questions très "basiques" et très "terre à terre" ...)

APO

Et si je peux me permettre:
"" la Rose "Atome" russe a piqué des marchés aux industriels français
et/ou était en voie de le faire grâce à diverses épines de sa belle tige verte !!!
Mais après tout Rosatom et les Français ont su travaillé maintes fois main dans la main...
Sans la main de Tyrans des marchés et des gouvernements qui empiètent,
Offrons leur donc des roses jaunes en signe de paix... ""
Du poète "jaune" qui aime le soleil avec modération et discernement et qui admire la force du vent (sans trop de hurlements)...

APO

@Didier et @Schricke, Avez-vous vu la Nouvelle !? - https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/nucl%C3%A9aire-charbon-gnl-au…

Cela me rend lyrique :
La « Flamme Bleue » a fini par bruler en partie les ailes de l’Aigle Noir, Rouge et Jaune !!!
Ils vont donc revoir leur politique sur la couleur jaune et sur la Noire (hélas !),
pour ne pas être dans le Rouge !!! Le vent des bons jours
et les rayons du Soleil de printemps vont bientôt maintenir l’Aigle Noir
en l’air sans se tordre le cou(p) par intermittence seulement et malheureusement,
la blondeur jaune des blés en dessous devrait les inciter à arrêter de « tomber dans le mais » facile et gazeux,
pour ne pas affamer trop de malheureux par monts et par vaux
mais l’hiver reviendra, il faudra s’y préparer et ne pas y arriver trop « gringalet »,
de nouveaux vêtements d’un jaune-or étincelant et rutilant serait les bienvenus !!!
Je trinquerais bien un petit coup de rouge allemand de « Westphalie »,
la tête à l’envers pour ne pas voir la misère et pour passer temporairement ce hoquet
qui j’espère restera de manière permanente OK sur le Jaune !!!
(en attendant de boire autre chose de mieux à la génération suivante)…
La science repasse pour que les démons des frontières trépassent !!!

APO

Au fait je suis Fan de rugby, mais j'ai pas vu le(s) match(s) car je me suis occupé de mes filles... Une prochaine fois !
Par contre, l'iphone je ne suis pas Fan du tout !!! Mais alors pas du tout... C'est parfois un peu, "La supériorité américaine dans toute sa grandeur" pour pas grand chose dans les faits, juste le prix et le "faire valoir" !!! Pas un modèle d'efficacité de matières, de recyclabilité, de partage des logiciels !!! Ca me pose un problème l'iphone !

APO

Eh bien "double rire jaune" alors !!!

Et essayez d'aller voir un ophtalmologiste tant que cela est remboursé correctement...

b

Comme indiqué sur cette page http://www.methanolenergy.org/fr/node/4
les scenarios de Rte sont assez imprécis dans la mesure où bcp de scenarios évoquent le
stockage de l'énergie avec de l'hydrogène qui est un des stockages énergétiques les plus chers.
Pas un mot sur le Powertogaz par exemple ? Rte ne semble pas avoir étudié sérieusement la question des CCUS? Du coup l'étude manque de crédibilité..

b

.. et il y a aussi bcp d'incertitude sur la redéfinition de l'Epr avec l'Epr2 qui est en cours d'étude. Quel sera sont vrai coût?

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